 #властелин_колец #сриал
Вот знаете, я понимаю когда людям не нравятся эльфы/гномы негры в Средиземье. Да интернет агрессия на тему раздражает не меньше самого факта их наличия, но этот самый факт от этого не так чтобы лучше делается. Мне прям очень не нравится то что они судя по своим заявлениям сделали с сюжетом и историей Средиземья, вот это всё скомкивание всего и вся в кучу и т.д. Но чего я не могу понять так это возмущений на тему безбородой гномихи и эльфов с короткими волосами. Типа ну ок, да, про гномов оно было в каких то глубинах лора, может что то и про пристрастия эльфов было (хотя аргументов отличных от "ну у описанных эльфов длинные же волосы!" я не встречал – и это вот звучит абсолютно как пресловутые штаны Арагорна). Но блин, я не понимаю почему адаптация вообще должна следовать каждой букве книжных (и тем более глубинно-лорных) описаний – никто же кажется всерьёз не бомбит что волшебники в фильмах по ГП не в мантиях, семейство Старков и куча других персонажей ИП сериала серьёзно так старше книжных прообразов, а Эдмар Талли безбородый не рыжий и Робб на него не похож (хотя допускаю что у людей горело когда сериал выходил, я только на третьем сезоне о его существовании то узнал, а книги после просмотра этих трёх сезонов прочитал). Проблем то и там и там хватает и в грядущем сериале их явно будет ещё больше, но имхо докапываться до таких в общем то мелочей это какое то говно. Особенно если вот то что женщины гномы у Толкина бородаты ты узнал из комментариев и цитаток в интернете и форсишь это исключительно из желания побольше обосрать этот самый сериал. Как будто его и без того не за что. 17 февраля 2022
2 |
 |
|
|
Чот про Лориэнских эльфов задумалась. Из чего пекли лембасы и вообще что кушали?
|
|
 |
|
|
Просто Ханя
Профессор как минимум рассуждал про этапы жизни эльфа - возможно, оттуда извлечь что-то и можно. Правда, для меня это не собственно канон, а, скажем так, озвученный "хэдканон автора канона" - штука, в отличие от канона, не застывшая, а переменчивая. А что касается канона - а много где у нас эльф - в фокале? Сильм такого не предполагает, в ВК и в "Хоббите" эльфов в фокале нет. |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Astralis Мне как-то запомнилось, что тесных контактов не было, но я могу ошибаться. И потом, гномьи королевства в третью эпоху вроде бы далековато от мест компактного проживания эльфов расположены... Про дружбу с гномами эльфов Эрегиона я написала в том смысле, что мало иметь кузнецов, которые могут изделие изготовить, нужно еще добыть руду. Гномы и значительную часть третьей рядом были. Но в целом я конечно согласна, в третью эпоху у них не было скорее всего особой необходимости в этом. Эльфов мало, они покидают Средиземье и явно не заинтересованы в "наращивании производства") И потом, в том же Лихолесье есть какие-то горы в центральной части, там в принципе можно добывать руду (для тех же наконечников). А в Лориэне и Имладрисе эльфов-то совсем чуть-чуть осталось. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Наверное у них были поля вокруг собственно леса. Они ж там не скрывались |
|
|
|
|
Просто Ханя
Кстати, на фикбуке есть интересная статья про быт Средиземья (так и называется), там автор как раз над экономикой рассуждает. Что ели, пили, из чего делали ткани и т.п. |
|
|
|
|
Astralis
Ну вот Мория половину кажется Третьей Эпохи прекрасно функционировала. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да, вы правы. Гномы разбудили балрога уже в третью... И наверное с галадримами если и не дружили, то как минимум торговали |
|
|
|
|
П_Пашкевич
ну фокал фокалом, но косвенно по известным нам в каноне поступкам и реакциям, которые факты, можно предположить - я лично так всегда и думала - что эльфы не сильно тормозные насколько у них затягивается созревание, действительно, сказать трудно. равно и как работают различные компенсаторные механизмы, допустим по большому счету, для наблюдения более менее близкого нам доступен один Леголас... |
|
|
|
|
Просто Ханя
Нетормозные - это о поведении в конкретных ситуациях или, например, о скорости исцеления психотравм? Ну тогда напомню, что из овдовевших эльфов повторно женился (по крайней мере, насколько отражено в каноне) только один. |
|
 |
|
|
Альзо, учитывая, что эльфы там с самых древнейших времён живут, наверняка ж были времена, когда готовых производственных цепочек а ля Мория (которая, фактически, является другим государством, и потому это один хрен импорт - штука ненадёжная) или запасов продукции не было. Пытаюсь представить эльфов-шахтёров, землекопов, дровосеков, углежогов - и чё-то не очень выходит 😄
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
"Законы и обычаи эльдар" же. Но это те самые черновики "Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее. Они начинали говорить еще до того, как им исполнится один год, и в том же возрасте учились ходить и танцевать, ибо их тела скоро начинали подчиняться их воле. Тем не менее, в начале жизни между детьми Двух Народов было мало различий, и человек, увидевший эльфийских детей за игрой, мог легко поверить, что это дети Людей, некоего прекрасного и счастливого народа. Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им. Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми." |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Тоже объясняется в законах и обычаях – пока первый брак действителен эльф не может заключить второй, а смерть одного из супругов не считается причиной для расторжения потому что эльфы возрождаются. Брак собственно может быть расторгнут только если умерший сам не хочет возвращаться из чертогов Мандоса (и емнип если ему запрещено до конца Арды) |
|
|
|
|
А был ли у эльфов каменный и бронзовый век? 🤔 И какая у них формация? Первобытно-общинный строй? Феодализм? Политаризм? Неужто таки коммунизм? 😳 Ну не капитализм же и не рабовладение вроде как 😄
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
"Брак эльдар, - рек он, - есть брак Живущих, для Живущих и для продолжения жизни. Поскольку, согласно природе своей, в Арде эльфы живут постоянно, столь же постоянен их неискаженный брак. Но если их жизнь прервана или окончена, то и брак их должен быть прерван. Ныне брак есть главным образом брак тела, но он, тем не менее, есть брак для тела и души в совокупности, ибо он начинается и длится по воле феа. Потому когда один из супругов умирает, брак еще не кончается, -. временно прерывается. Ибо те, которые были соединены, теперь разлучены, но их союз остается союзом воли. Как же может брак быть окончен, и союз расторгнут? Ибо пока это не сделано, невозможно вступить в брак вторично. По закону природы эльфов нэри и нисси равны, и потому каждый из них может состоять в браке только с кем-то одним. Ясно, что конец браку может наступить только по желанию супругов, и исходить это должно от Умершего или по приговору. По желанию, если Умерший желает никогда не возвращаться к жизни телесной; по приговору, если ему не будет дозволено вернуться к жизни и тому союзу, который есть, если он не может возобновить его, пока существует Арда, ибо жизнь Арды конечна. Мы говорим, что желание это должно происходить от Умершего, ибо Живущий не может ради своих целей ни принудить Умершего остаться таковым, ни отказать ему в возрождении, если тот захочет его. И нужно ясно понять, что это пожелание Умершего с того момента, как оно было произнесено и утверждено Мандосом, становится приговором - этому Умершему никогда не будет позволено вернуться к жизни и обрести тело" 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
скорость реакции в конкретных ситуациях и соответствующая обработка информации)) Гилвуд Фишер ну шота такое я подозревала по поводу психотравм: мы во всяком случае можем сказать, что эльфы злопамятны)) опять таки, если ты сам был свидетелем (как минимум - современником) каких-то исторических событий (того же убийства Тингола за камушки), вполне логично, что ты "помню, как вчера" |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так это "юридическая" сторона вопроса - а есть еще и эмоциональная. Правда, сразу возникает еще и вопрос о возможности продолжения общения с умершим посредством осанвэ. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Так что тут не только в психотравмах дело – чисто на практике сложно такое устроить особенно если ты не в Валиноре (тут пожалуй невозможно вообще, разве что твой умерший супруг постарается). И да, в теории какие нибудь авари знать не знают что там насудили валар, но там в примечаниях есть ссылка на одну из вариаций текста где "Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет." |
|
|
|
|
Просто Ханя
Есть такое там "Ибо эльфы на самом деле становятся старше, хотя и очень медленно: предел их жизни - жизнь Арды, которая хотя и за пределами счета людей, все же не бесконечна, и Арда тоже стареет. Более того, дух и тело у эльфов не раздельны, но согласны. Как тяжесть лет, со всеми их переменами желаний и мыслей, копится над духом эльдар, так копятся и порывы; и склонности их тел изменяются. Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую" 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
вот тут прям интересно про вопрос теоретических супружеских измен и разводов, а также смутно мной припоминаемого похищения Лютиэни неуемными феанорычами Келегормом с Куруфином |
|
|
|
|
Мать-революция
тут надо понимать, что в легендариуме Толкина что эльфы, что люди - совершенно точно созданы Творцом, а не самозародились каким-то макаром эльфов навещал, емнип, Оромэ, а потом наставляли валар такшт думаю, что они сразу в веке железном жили) ну, если не считать Золотого в Валиноре)) а людей потом частично эльфы воспитывали, а частично те остались дикие - те, наверное, как раз таки были вынуждены сами из каменного подниматься ну, кого Саурон потом не просветил, например) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
"Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет. Их дети были немногочисленны, но очень им дороги. Их семьи, или дома, были связаны любовью и глубоким чувством родства духовного и телесного" "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них" Так что измены вряд ли у них вообще были. А про феанорычей – Куруфин то точно женат был, сыновья не из воздуха берутся, а Келегорм мог быть свободен и так своеобразно подкатывать. И он такой собственно не один – есть ещё Эол например. Но это всё же не изнасилование и как минимум Аредель в итоге сама согласилась, хотя это был так себе брак и даже Карантир (или кто то ещё из феанорычей) кажется считал его пиздец стрёмным. Ну и надо понимать что законы и обычаи всё таки черновики (как в сущности и Сильм) – у Толкина тексты часто другим текстам противоречат 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Сильм хотя бы сводили воедино, пусть и не сам Профессор. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
да, вся история Аредель, Эола и Маэглина крайне стремная потому что, емнип же, детей рожали эльдар, когда риальне хотели именно детей - привести новую жизнь в этот мир (вообще как ни крути, прям подарок Эру эльфам, ну) отсюда логично, что Аредель буквально сама хотела стокгольмский синдром? с другой стороны, как мы знаем, эльдар не чужды вполне себе телесных наслаждений, типа вкусно пожрать или выпить, те же танцы - они ж не только духовное, да)) но, очевидно, тело над духом примата не имело) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Интересно, сподоблюсь ли я когда-нибудь написать альтернативную (но не противоречащую Сильму - ведь там многое осталось за кадром) историю Митреллас и Имразора? :) Вот с учетом всего вышеизложенного об отношении к браку у эльфов Арды? 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
нутк вы ж свой долгострой успешно завершили, вам и карты в руки оО 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Мне кажется Эол на самом деле ей вполне симпатичен был и не нравилось скорее сидеть в лесном мраке далеко от семьи и привычного образа жизни. Ну и что сын тоже сидит в лесном мраке |
|
|
|
|
Ну по крайней мере плюс минус симпатичен в момент похищения (может даже подумала что это очень романтишно было) – потом то он явно свой мерзкий характер показывал не раз. Обычно эльфы всё же перед заключением брака друг с другом хорошо уже знакомы.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
чессказать, я вообще хз, как они там в этих скрытых королевствах десятилетиями жили понятно, что это тебе не в замке осажденном куковать, да и по времени тож разные периоды но все ж таки понятно, что периодически храбрых и ужасных нольдорцев вне зависимости от пола постоянно тянуло на подвиги и да, тут опять загадка, что Галадриэль стоко лет занималась хз чем (учебой у Мелиан и личной жизнью, да, но блин), и ни в какие истории не попала особо)) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
По Дориату шлялась м.б, может в гости к братьям ездила пока те не кончились. Но да, в этом толкиновских эльфов понять сложно. С другой стороны первая эпоха это таки сотни лет, даже не тысячи. По меркам эльфов не так уж дофига. А во вторую она все же поперемещалась по карте немного – и в Эрегионе жила и у Элронда в Ривенделле и Амдиру они с Келеборном оборону Лориэна укреплять помогали. Но всё же маловато как то, да. |
|
|
|
|
Срочно нужна попаданка в Галадриэль, которая наведет шороху и всех заборет.
Ток после Исхода, а то она там еще Феанора придавит случайно, и история не сложится! 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Попаданцы в эльфов это так себе идея с т.з. мироустройства. Души эльфов и людей устроены по разному и душа эльфа тесно связана с телом – человек оттуда эльфа просто не выкинет никак. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Есть куча вариантов для автора, как это обойти. Вопрос один: зачем? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Попаданка? А чем она будет владеть таким полезным для мира? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Если человек кто то с ментальными способностями, эм, ну условно Палпатина из ЗВ, предположим душу какого нибудь ослабленного и не цепляющегося за жизнь эльфа (т.е. явно не Галадриэль) при вселении он может вырвать (вернее довести эльфа до состояния чтобы он сам в Мандос отлетел) и сможет (в черновиках такими вселениями тёмные майар на службе Моргота занимались), – но это ж богомерзкая нежить получится по сути и мне чёт кажется что это будет заметно. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Попаданка? А чем она будет владеть таким полезным для мира? Имея степени в микробиологии и биохимии, она разработает для орков и прочих всяких искажённых тьмой товарищей вирус-реморализатор, который хардварно заблокирует проявления зла у них в башках, а потом она станет великой кормчей, которая на базе ГМОшных орков построит ефремовский коммунизм, проведёт индустриализацию и выйдет в космос. А эльфы так и будут в своих лесах сидеть, потому что у них метаболизм другой, и вирус в них разлагается до того, как проникнет в клетку 😄 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Есть и другие варианты. 1) А почему нужно непременно вселяться в оригинальное тело, а не обойтись подмогой двойником? Вот, правда, чтобы попаданец еще и имел облик и физиологию эльфов вплоть до способности к осанвэ - это сложно. Но наверняка преодолимо. |
|
|
|
|
Мать-революция
Проблема в том, что это мир, в котором напрямую проявляют себя могущественные силы, никак не связанные с технологией. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Имхо единственный способ стать попаданцем эльфом в относительно каноничное Средиземье это личная воля Эру – он единственный кажется кто способен из человека эльфа сделать. Но с чего бы это ему вообще понадобилось не могу даже представить, а без объяснения это то ещё сьюшничество. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Проблема в том, что это мир, в котором напрямую проявляют себя могущественные силы, никак не связанные с технологией. Да, но технологии там есть, и никакой Эру из-за этого не бушует и не меняет фундаментальные константы. Пусть без электричества, но та же Мория или Эребор - это ж моё почтение, какие мега-проекты! Это ж уровень 19 века, не меньше. А значит, можно и дальше строить всякое 😄 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну вот я примерно к тому же и веду. Зачем - наверное, можно придумать. |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Мать-революция, вообще развитую свыше определённого предела технологию Толкин подавал, как знак отмеченности Тенью, как что-то недоброе.
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Хз, я вот придумать не могу |
|
|
|
|
Три рубля
Видимо, это из-за того, что развитие технологий выше условного начала 19 века неизбежно ведёт к индустриальной революции, а значит - и к смене формации, а поскольку дикий капитализм - очевидное зло, то вот и отмеченность тенью 😄 |
|
|
|
|
*глядя на свой ник*
Хто б ещё тут начал анализ Толкина по Марксу, если не я 😂 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Гилвуд Фишер когда это такие мелочи мешали людям писать попадно?)) а кем она будет и чем будет таким эдаким обладать, это вопрос жанра может быть домашним растяпистым котиком, тогда это юмористическое нечто, в котором воля автора и мужской гарем вознесут попаданку куда надо может быть брутальной амазонкой или сильномогучей культиваторшей, лично крошить орды орков вибромечом или там Древней Ледяной Нефритовой Арфой - тогда это про достигаторство куда кривая вывезет а! про гарем! вдруг что-нибудь коварно-интриганное и совратительное пусть ей там Мелькор лично принесет сильмарили и в глаза робко заглядывает |
|
|
|
|
Просто Ханя
Не, такое попадно - скучно. :) |
|
|
|
 |
|
|
Зачем, а главное нахуя там попаданцы? Там и своего трэша на века хватает.
|
|
|
|
|
|
|
МакКей
чтобы вот! 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Когда прочла «слаанеш» и несколько вздрогнула. 1 |
|
|
|
|
МакКей
товарища Сталина! 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
кстати, про Митреллас мне эта история всегда напоминала английские же и шотландские сказки про шелки знаете, когда некий рыбак "спасает" на побережье нагую девушку, которая становится его женой а потом по воле случая она находит свою тюленячью шкурку и, покинув детей и мужа, возвращается к своему народу 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Согласен. Это не английский сюжет, именно гэльский. Но он не стыкуется (имхо) с толкиновским образом эльдар. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
я хз, ведь все это много раз переписывалось, а потом насильно сводилось в единое непротиворечивое целое кстати, же, детей было двое, а это жж неспроста |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да понятно, что образ эволюционировал, но если сводить к общему знаменателю, то я бы увидел нераспознанную трагедию: Митреллас какие-нибудь темные твари выманили и сожрали, а люди потом еще и оболгали. А дети росли, слушая, как люди обвиняют их мать в бегстве. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Какие тёмные твари посреди Гондора то. Разве что какие нибудь человеки злобные. А что она от мужа человека с детьми убежала так это, эльфы у Толкина не всегда умные – может она ВНЕЗАПНО увидела что муж стареет, дети тоже не вечные и от нежелания это всё наблюдать убежала. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Злобные человеки - тоже вариант (в чем-то даже еще более интересный). Но и нечеловеки тоже бывают пронырливыми и осторожными. может она ВНЕЗАПНО увидела что муж стареет, дети тоже не вечные и от нежелания это всё наблюдать убежала. В такую реакцию не верю - даже для якобы диковатых нандор. А вот сама проблема - интересна. Давно собираюсь к ней подступиться - правда, не на толкиновском, а на камбрийском материале. Но вот когда дойдут руки - даже не знаю. Если писать в хронологическом порядке - то, видимо, через несколько лет. Если отступлю от него - может, и раньше. Но тема трудная. Хочу показать выбор жить дальше - не уходить, как Лютиэн и Арвен. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Есть ещё момент с Туором который стопроцентный человек и которого аж до эльфа повысили, хотя не так чтобы он что то прям дофига важное и эпичное совершил, но тут воля Эру и все дела |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Быть то нечеловеки всякие бывают, но я очень сомневаюсь что они бывают прям буквально посреди Гондора – пусть даже примерно в это же время назгулы Минас Итиль отжали. Но Белфалас слишком далеко от собственно Итилиэна, а Гондор всё ещё более менее силён |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Касательно Туора - тут и правда случай особый и вряд ли имеет отношение к этой истории. Насчет же тварей - да бог их знает. Ситуация со злокозненными людьми даже интереснее. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну и кстати про то что Митреллас не настолько тупая – мы ж даже не знаем сколько ей лет – вполне может быть что с людьми ещё не пересекалась и не очень то понимает как они функционируют – а если что от родителей там и слышала то пропустила мимо ушей. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Она все-таки с Имразором прожила прилично времени. Но вообще можно сказать вот как. Она эпизодический персонаж, так что есть возможность рисовать под заданные условия и обстоятельтва, и характер в довольно широких пределах. Невольно вспоминаю историю Махи и Крунху из ирландских легенд - вот тоже, между прочим, примерчик смешанной пары с печальной судьбой ;) Но сиды ирландцев - далеко не эльдар (впрочем, там в трагедии виноват как раз таки человек). |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
