 #политота
#музыка #реал Недавно я создавала тему, где с сожалением отмечала, что многим талантливым артистам теперь путь закрыт для выступлений в России из-за их прозападной позиции. Много было отзывов в таком стиле: "Я-то в России живу, занимаюсь правовой защитой бизнеса и знаю, что никто без соответствующей бумажки работать не будет. Какой-то чиновник будет звонить насчёт какого-то артиста в какую-то частную организацию и угрожать? Просто так? Представьте себе объём работы – за сколькими процессами придётся следить в такой огромной стране – и как это всё организовать." (с) То есть вроде как это невозможно, нет правовой базы для подобных запретов. Не знаю, какими бумажками руководствовался новосибирский театр, отменяющий выступление Нетребко https://novat.nsk.ru/news/events/novat_otmenyaet_vystuplenie_anny_netrebko/ "Театр принял решение..." и далее сами додумайте. Но Нетребко, например, мне не нужна. А вот фильм "Ампир V" с Оксимироном в одной из главных ролей мы, его фанаты, ждем уже несколько лет. Была последняя дата - осень 2021, ладно, отложили. Потом - конец марта 2022 гг, 31 число - я эту дату даже в ежедневнике пометила, чтобы сходить на премьеру. Фигвам, как говорится, национальная индейская изба. И тоже якобы из-за позиции этого артиста по спецоперации, осуждения действия властей , бла-бла-бла... Не знаю, зачем пост, поныть, наверное. Обидно, досадно, когда то, что ждал очень долго - обламывается из-за чьих-то слов, страхов (чиновников), позиций. И нет, если честно, ощущений связи одного с другим. Чем стал хуже фильм по сюжету книги Пелевина про вампиров от того, что один из его актеров что-то там себе считает? Ничем, чистая манипуляция. А люди лишились культурного продукта. Жаль. 1 апреля 2022
4 |
 |
|
|
Т.е., когда с теннисиста Д.Медведева требуют осуждение спецоперации в письменном виде, сообщая, что без этого его не допустят до Уимблдона, это нормально. Когда от Гергиева требуют того же, угрожая разрывом контрактов, это тоже нормально (С Нетребко тоже требовали).
А Новосибирскому театру нельзя. Есть ещё один момент. На этом однажды погорел Макаревич. Он позволил себе что-то высказать по поводу России, и зрители начали сдавать билеты. Концерты стали отменять. Он, конечно, орал, что его преследуют и не дают, но... Зрители просто высказали своё отношение к нему. 10 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Т.е., когда с теннисиста Д.Медведева требуют осуждение спецоперации в письменном виде, сообщая, что без этого его не допустят до Уимблдона, это нормально. Когда от Гергиева требуют того же, угрожая разрывом контрактов, это тоже нормально (С Нетребко тоже требовали). А Новосибирскому театру нельзя. Можно, да. Он поступил ЗЕРКАЛЬНО, ровно как "европейские партнеры". Все ценности Запада скопировал до последней запятой. Отлично. Только вот кто проиграл? |
|
|
|
|
Рони99
Проиграли все. 2 |
|
|
|
|
Есть ещё один момент. На этом однажды погорел Макаревич. Он позволил себе что-то высказать по поводу России, и зрители начали сдавать билеты. Концерты стали отменять. Он, конечно, орал, что его преследуют и не дают, но... Зрители просто высказали своё отношение к нему. я знаю, и они тоже правы.Их мнение не менее ценно, чем его мнение. 2 |
|
|
|
|
Какое отношение имеют к сегодняшней ситуации Чехов или Достоевский, например? Причём, там это официальная позиция. А у нас отменяют только явных сегодняшних врагов, и делают это сами люди, а не власть. Это свидетельствует лишь о том, что Европа (родина фашизма и концлагерей) денацификацию так и не прошла. И все ее гуманные лозунги, права человека и прочее "моральное превосходство"(якобы) - это именно лозунги, слова, мишура. Глубинно они остались теми же высокомерными "белыми людьми", которые не считают себе равными другие народы, расы. И вся их политкорректность - чистой воды фальшь, прикрытие людоедской сущности. Жаль. А ведь так хотелось поверить, что человек может меняться. 5 |
|
|
|
|
В ходе дискуссии я поняла, что меня больше всего коробит.
То, что "мы" бьем ровно тем же оружием, каким бьют нас. А оно - неправильное, несправедливое, подлое. И получается, что мы как бы опускаемся на уровень вниз, на уровень, который сами же и осуждаем. А не встаем выше, не имеем морального преимущества в результате. То есть хотелось бы все же более тонкой работы. Не такого вот "топорного" и примитивного копирования "санкций Запада". А, например, лишать именно гос.поддержки, гос.премий, гос.пенсий и прочих гос.льгот таких вот "артистов", но при этом не ограничивать их доступ к публике, если это частные инициативы или каналы. Пусть, как с Макаревичем, народ сам проголосует рублем. И выберет либо талант артиста либо его позицию,что перевесит. Это даже интересно. Но - опять же это очень тонко. Наши в такое не умеют. Запретить проще. 2 |
|
 |
|
|
Рони99
при этом не ограничивать их доступ к публике, если это частные инициативы или каналы. Пусть, как с Макаревичем, народ сам проголосует рублем. И выберет либо талант артиста либо его позицию,что перевесит. Это даже интересно. Но - опять же это очень тонко. Наши в такое не умеют. Запретить проще. С одной стороны да, это цивилизованно. С другой - могут же начаться беспорядки, если кто-то придёт на концерт и освистает, потасовку устроит... Нужно больше полиции на такие мероприятия, и то можно не уследить (а кто-то потом ещё и скажет, что полиция превысила полномочия). Запретить - проще во всех смыслах. 2 |
|
|
|
|
С одной стороны да, это цивилизованно Странно, что слово "цивилизованно" стало ассоциироваться с незаконными санкциями, запретами Достоевского и русских котиков на выставке.То есть слышишь "цивилизованно" - и думаешь, значит будет лютый треш. Но это так, отступление. Я поняла, о чем вы. Цивилизованно - значит оставаясь в рамках культуры, универсальных человеческих ценностей, где реально существует свобода слова и человеческий капитал не перечеркивается политической конъюнктурой. Хочется реально оставаться "градом на холме", а не использовать этот образ для пропаганды своих низменных целей. .. Нужно больше полиции на такие мероприятия, и то можно не уследить (а кто-то потом ещё и скажет, что полиция превысила полномочия). это же все дело техники.Запретить - проще во всех смыслах. Да.Тем более, военное положение позволяет. И никто не пикнет. |
|
 |
|
|
В истории с Нетребко, скорее всего договоренность с театром. Она бы после своего заявления и не приехала бы на спектакль.
Скорее всего, она и не собирается больше приезжать в Россию вообще. Иначе ее опять бы распяли там, театры-то у нас на госфинансировании. Снимите розовые очки. Сейчас мир жесток, а для публичных людей он ещё жёстче. Безразлична, ко всем уехавшим. Кто любит может поехать и сходить на концерты. Хотела бы я чтобы это было единственной проблемой. Посмотрела последний пост в телеге Макса Фадеева и противно стало Пусть лучше все то что нельзя называть закончится побыстрее. 2 |
|
|
|
|
Скорее всего, она и не собирается больше приезжать в Россию вообще. вы выцепили самое главное. Да, в этом и трагедия для поклонников таланта этих артистов - что они могут реально решить больше не приезжать в Россию, не творить для нас. Хотела бы я чтобы это было единственной проблемой. По сравнению с разрушениями и жуткими страданиями людей - это конечно, ерунда.Но военные конфликты существуют постоянно, на Земле они не прекращались ни на год, ни на день. И если по этой логике судить, то ни петь, ни танцевать, ни кино показывать нельзя (люди же в этот момент умирают). Все-таки культура это одно, а политика - другое. Как-то хотелось бы поменьше связи между ними. Понимаю, утопия. 1 |
|
|
|
|
Рони99
Я буду слушать, ходить на концерты и спектакли тех кто остался. Понимаете, именно с ними мы будем на одной волне. Новое время даст новых героев. |
|
|
|
|
Рони99
Странно, что слово "цивилизованно" стало ассоциироваться с незаконными санкциями, запретами Достоевского и русских котиков на выставке. Я с такими же мыслями печатала это слово. Как-то сместилось понимание "цивилизованного" подхода к решению вопросов. Наверно, нужно сначала уточнять, про чью цивилизацию речь(То есть слышишь "цивилизованно" - и думаешь, значит будет лютый треш. 3 |
|
 |
|
|
Рони99
И получается, что мы как бы опускаемся на уровень вниз, на уровень, который сами же и осуждаем. О каком моральном преимуществе Вы говорите? Перед кем? Представьте, что на Вас в подворотне налетела толпа гопников. Стоит ли перед ними пытаться сохранить "моральное преимущество" или всё же нужно отбиваться всем, что под руку попадется? Коллективный Запад ведет себя сейчас как оборзевший гопник. Во всех сферах - в политике, экономике, культуре, спорте. Так что лично я не вижу смысла перед ними и примкнувшими к ним расшаркиваться. Пусть получают "цивилизованный", понятный им ответ.А не встаем выше, не имеем морального преимущества в результате. 3 |
|
|
|
|
Перед кем? Перед самими собой, прежде всего. Ваша аналогия с гопником - понятна и принята. Она справедлива, и когда идет реальный ущерб (военный, экономический, репутационный) - бить надо незамедлительно, и с той же силой, если не сильнее (на предупреждение). Но в области этики, культуры, морали - не все так однозначно, прямо и понятно. Тут есть большой риск скатиться в обычную месть, озлобленность, озверение. Как некоторые не-будем-называть-нацию радуются, когда видят пленных солдат с простреленными ногами. Вроде как по заслугам. Да вот нет. Не правильно все это. Хотя вроде и четко ясен противник, но все равно остаются мораль и этика, никуда не уходят. Не все так просто: эти певички за нас, пусть поют (хоть и отстой), эти против - им запрещаем. Сложно объяснить, почему так не пойдет. |
|
 |
|
|
Прикольно вы мои слова из контекста вырвали. Я вам о частных организаторах концертов писала, а вы меня цитируете в истории с Нетребко и Новосибирским театром, который по организационно-правовой форме является федеральным государственным бюджетным учреждением культуры, то есть максимально несамостоятельным субъектом гражданских правоотношений. Естественно, у таких организаций есть этический кодекс (может называться как-то по-другому), который позволяет им прекращать сотрудничество с кем угодно в случае вот таких заявлений. Аналогичные кодексы есть, например, у университетов. Во всём мире, да. Ну, а как иначе? Хочешь государственных денег – соответствуй общему курсу. Именно так это работает. Думаю, если сотрудник "Microsoft" везде напишет, что продукты "Microsoft" во всём хуже продуктов "Apple", его тоже быстро уволят.
3 |
|
|
|
|
Прикольно вы мои слова из контекста вырвали. Я вам о частных организаторах концертов писала, а вы меня цитируете в истории с Нетребко и Новосибирским театром, который по организационно-правовой форме является федеральным государственным бюджетным учреждением культуры, то есть максимально несамостоятельным субъектом гражданских правоотношений. Естественно, у таких организаций есть этический кодекс (может называться как-то по-другому), который позволяет им прекращать сотрудничество с кем угодно в случае вот таких заявлений То есть у них есть нужная "бумажка"? Я ваши слова процитировала, потому что не только вы это писали , а многие. Дескать, никто ничего никому не запрещает, это встречная инициатива, на предупреждение. А законных оснований нет и быть не может. Но чтобы не вырывать ваши слова из контекста того поста, на который вы отвечали - я не стала цитировать с вашим ником. Поэтому это уже обезличенное мнение, которое многие озвучили. не только вы. |
|
|
|
|
Рони99
А разве культура не является одной из тех сфер, в которых идет противостояние? Как по мне, так является. Потому для неё так же применим принцип "на войне как на войне". Противник же его применил, причем первым. Месть, озлобление.. Понимаю, о чем Вы, но война вообще недоброе дело. А уж когда противник вообще ничего не стесняется... Надо отвечать, даже в культуре. Это будет просто справедливо. Вот скажите, Вы возьметесь упрекать советских карикатуристов, что они в годы Великой Отечественной изображали гитлеровцев в дегуманизированном виде? Лично я не возьмусь. Этика же и мораль, как по мне, безусловно, важны и применимы. К поверженному противнику. "Моральное преимущество" перед самим собой - это звучит хорошо и красиво. Но будет нужно оно хоть кому-нибудь только в случае нашего конечного успеха. В противном случае - горе побежденным. И наши собственные потомки, воспитанные врагами, будут плевать на наши могилы. Несмотря на всё наше благородство. Вот об этом сейчас надо думать в первую очередь. 4 |
|
|
|
|
Но будет нужно оно хоть кому-нибудь только в случае нашего конечного успеха. В противном случае - горе побежденным. И наши собственные потомки, воспитанные врагами, будут плевать на наши могилы. Несмотря на всё наше благородство. Вот об этом сейчас надо думать в первую очередь. согласна. Убедили 1 |
|
|
|
|
Новость про это же:
Спикер Госдумы предложил обсудить отставку госслужащих, осуждающих спецоперацию 1 апреля 2022 Госслужащие, выступающие с обвинительными высказываниями против России, должны быть уволены, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин. «Государственная дума не снимает с повестки вопрос. Те, кто находится на обеспечении у государства, а значит – у народа и предал его, должны уйти с руководящих должностей в бюджетных учреждениях культуры, образования, здравоохранения, других сфер... Будем обязательно спрашивать с министров и настаивать на кадровых решениях», – написал Володин в своем Telegram-канале. Также он предложил обсудить возможность таких кадровых решений. 4 |
|
 |
|
|
Да перед кем и кто опускаться собирается?
Показать полностью
Наше правительство перед западными? Так тут вопрос, кто опустился раньше, глубже и крепче. Или наш народ перед западными? А народ тут вообще при делах, простите? Кто будет плевать на ваши могилы? Каким врагом будут воспитаны ваши потомки? Где вы вообще врага нашли? Какое "моральное превосходство"? Народ можно противопоставить только народу. Культуру нам блокируют не вяжущие крючком американки. Так что никакого морального превосходства над ними мы испытать не можем. А если речь действительно про правительство и санкции... Тут уже давно вопрос, кто больше измазался. О моральном превосходстве снова никаких разговоров. Про Запад. Запад зажрался. Как любая изживающая себя цивилизация, он просто зажрался. Он не голодный и не злой, он думает о том, сколько гендеров правильнее выделять. И на этом он, как Древний Рим до него, и погорит. Про Чехова и Достоевского. Отношение к происходящему они имеют самое прямое: мы на их книгах воспитывались. У нас культ терпения, жертвенности и того, что серый непременно станет чёрным, можно и не барахтаться. Только демонстрировать моральное превосходство, ага. Простите. 2 |
|
|
|
|
Viara species
спасибо за ответ. Мне очень интересны и важны такие рассуждения |
|
|
|
|
Рони99
Потому заранее и извиняюсь. Конкретно сегодня меня уже просто выносит. Новостная лента постаралась. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
