↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки Онлайн
12 апреля 2022
Aa Aa
Известно, что Салазар Слизерин имел очень дифференцированный подход к учащимся и полагал, что обучать нужно лишь чистокровных. Так вот такой вопрос терзает уж много лет: отчего ж Слизерин не прикрыли, чтоб темных колдунов-расистов больше не плодить? Что это – английская верность традициям, противодействие элиты, которая вся выходила из змей? Какие версии?)

#гп #слизерин #баян #вопрос
12 апреля 2022
20 комментариев из 34
K-i-n
Я не думаю, что магия была сильно развита. Аппарации могло и не быть. Много чего могло не быть.
Думаю, продвинутая магия возникла именно с появлением школ, когда начался целенаправленный выпуск магов широкого профиля.
В моем хэдканоне даже магических животных разводили маги, изначально их не было. И, возможно, вначале появились легенды о драконах, а потом уже сами драконы, когда какая-то группа магов решила воссоздать существ из легенд.
K-i-n Онлайн
Герпий Злостный писал книжки про хоркруксы ещё в древней Греции. И маги сохранили эти книжки, пусь и в виде поздних списков. Годрикову шляпу тоже на века заколдовали и чаша Хельги, и диадема Равенкло весьма неслабые артефакты. Значит магия была и была весьма продвинутой. Просто доступна была далеко не всём магам. И магия не возникла в средневековой Англии. Она была и у римлян, греков, египтян и всех прочих древних. С какого года там Оливандеры палочками торгуют? И раз они не исчезли за всё это время, значит понятие о наследовании способностей у них было.
K-i-n
Только кмк большинство средневековых (да и не только наверное) бать скорее будут нерадивого отпрыска пиздить ногами и круциатусами пока не выучится.

А знакомый трансфигуратор (если он вообще есть – это по всей видимости наука сложнее средней магии по больнице соответственно вменяемых трансфигураторов должно быть мало) затребует с него за обучение отпрыска стадо овец и сундук денег, а научит в итоге только крыс в чашки превращать (потому что у него есть свой сын и делать своему сыну конкурента не хочется).

Ну собственно вот Олливандеры (если их история и родословная не дутая – а то вон какие нибудь магловские Меровинги тоже ж к троянцам родословную возводили) и то что они своё искусство сохранили показывают что дело из поколения в поколение передавалось, а не раскидывали детей учиться чему попало. Причём мастеров палочников явно мало – видимо на сторону эти знания не очень то утекали всё это время.

А артефакты Основателей — эээ да не сказал бы что они "неслабые артефакты" исходя из показанного. Диадема вроде бы должна делать умнее, но Елене во первых вообще никак не помогла, а во вторых мы не видим как она работает – у чаши кажется свойств кроме исторической ценности и нет, как и у медальона, меч это просто очень хороший меч (к тому же сделанный гоблинами) – даже его свойство ломать хоркруксы это потому что Гарри им василиска грохнул. Шляпа вот да, наверное впечатляет, хотя мы не знаем не обновляли ли её магию со временем. В конце концов она не на древнеанглийском говорит и песни распевает. Ну и магия в ГП не энергуйская же – сохранять чары через века кажется вполне естественным для любого заколдованного там предмета.
Показать полностью
K-i-n
А что магия была везде это да, и наверняка где нибудь в Риме/Константинополе/ещё каких центрах цивилизации маги были в целом образованнее (как наверное и маглы). Но это не значит ни то что эта тема как то массово проникала в более отдалённые уголки мира (разве что в лице отдельных путешественников), ни то что эти маги были сопоставимы с нынешними
K-i-n
А что такого делали чашка и диадема? Диадема вроде ещё что-то делала, ака амфетамин, а вот чашка вроде вообще ничего
То, что душой и крестражами заинтересовались в древней Греции как раз неудивительно, там и у магглов философия была популярна.
Но в моем понимании люди осваивали именно ремесло, а не были широкопрлфильными. А вот основатели, полагаю, были одними из немногих широкопрлфильных магов. Думаю, они создали школу в возрасте 60+ лет, когда сами многому научились, по сути тому, что можно выучить за 7 лет в школе, но у них ушло больше времени.
Ненужные Коты на социальном дне

Полагаю всё таки они были получше среднестатистического выпускника Хогвартса образца канона. Конечно наверняка знали гораздо меньше удобных заклинаний на все случаи жизни (зато наверное знали много более старых и неудобных, к настоящему времени благополучно забытых за ненужностью), возможно каждый в отдельности был не так уж универсален, но думаю они умели творчески использовать то что знали. Шляпу ту же не всякий сделает (хотя не думаю что серьезному волшебнику повторить её будет так уж трудно, просто незачем).

А еще я вот подумал они (ну по крайней мере некоторые из них) наверное могли и попутешествовать по разным странам до основания Хогвартса. Салазар же знал о том как василиска вывести, а это кажется чуть ли тот же Герпий придумал. Хотя конечно не стоит исключать что это записки о том как оно делается попали в Англию
K-i-n Онлайн
Чашка вроде воду в лекарство превращала. И половина Англии плотно сидела под Римом. Там просто не могло не быть римских магов. Часть из них вполне могла и прижиться. И у римлян в городах были школы, что-то подобное в малом масштабе могло и у магов быть. А папаша зельевар с папашей трансфигуратором могли и обменяться на время обучения младшими детьми. Это было бы полезно обеим семьям. Понятно, что чужим особо тайных и опасных знаний не давали, но уж пенёк в табуретку превращать могли и научить.
Гилвуд Фишер
Мне кажется, кто-то из них, видимо, кстати, Годрик, знал лелигименцию, шляпа то по сути на ее основе сделана, в бошку детей залезает и ищет черты характера
А путешествовали они по-любому, вроде ещё во времена Тома было популярно после Зона путешествовать и набираться разных знаний, считалось за продолжение образования. Может и щас так делают, просто война случилась, а Гарри валенок и общался из чистокровных только с Уизлями, которым бабла на такое образование детей не хватало
Ненужные Коты на социальном дне
Ну хватало не хватало, а Билл в Египте тусовался, а Чарли в Румынии.
K-i-n
Отсюда и идёт ценность чистоты крови
Способности сохраняются, искусство передается, все хорошо
Думаю, многие магглорожденные так и не замечались и исчезали
Такой вот древний естественный отбор, кто смог обратить на себя внимание и найти других магов - тот и сохранился в потомках
Гилвуд Фишер
Они там именно работали, не в рамках путешествий и получения разных знаний были
Хотя, полагаю, что вначале конечно стажировались
Ненужные Коты на социальном дне
Ну кто то может позволить себе просто развлекаться, а кому то приходится работать, но зато вот в другой стране и наверняка с получением нестандартных знаний.

Но кстати сомневаюсь что подобная штука была как обычай во времена Основателей – большинство волшебников едва ли интересовались чем то дальше своего села и может соседних – если там есть другие волшебники с которыми можно поболтать о том о сём (а вот выучиться чему новому вряд ли)
K-i-n Онлайн
У них могла быть фиксированная тусовка. Ярмарка какая-нибудь раз в три года. Англия не велика, можно иногда и на осле доехать. А вот на этой ярмарке и знаниями делились, и учеников-подмастерьев подбирали и вопросы решались.
K-i-n
Я считаю, что и в школу вначале брали взрослых и детей любых возрастов
Типа приходи, сам научишься у других, других научишь чему знаешь в своем ремесле
Поэтому она такая огромная, люди приезжали и продолжали заниматься своими делами, им нужны были помещения и все такое, и лес оттуда же, кто-то выращивал там свои растения и животных, и Хогсмид для семейных недалеко
K-i-n
Ну в допах упомянут некий совет волшебников который был до визенгамота чтоле, но дат его зарождения не помню. Мне кажется это более поздняя штука, когда волшебное сообщество уже худо бедно себя как сообщество осознало.

Но так то впринципе какие то контакты наверняка были, не как "все волшебники Британии", но все потомственные волшебники в условном графстве наверное друг с другом всё же были знакомы и если дело не касалось семейных секретов и не было сильно рискованным, могли друг друга как то поддерживать по случаю. Но ни книги ни грамотность как таковые для этого не нужны – даже для обучения если вдруг оно состоится – проще так показать.

А ещё кстати я вот сейчас подумал – их и так то мало, а в древности наверное было совсем ничтожное количество. С другой стороны наверное маглорождённые возникали чаще, но это зависит от того откуда они берутся.
K-i-n Онлайн
Гилвуд Фишер
Согласна. А с магглорожденными вообще непонятно. Я как-то глянула статистику. В 1980 году в Англии родилось примерно 7 миллионов детей. А маглорожденных на курсе Поттера сколько было? Человек 5? Даже если не всё дожили до школы, а кто-то уехал из страны. То всё равно получается 1 маглорожденный волшебник на миллион маглов. Если и в средние века так было, то маглорожденые ещё и не каждый год рождались. Зато должно было быть много случайных полукровок.
K-i-n
Ну я где то в обсуждениях последних дней говорил что мне кажется вполне рабочей теория о том что маглорождённые это потомки магов разной степени отдалённости. Но тогда не очень понятно откуда маги вообще взялись, причём более менее везде, так что тут я даже хз что думать. В сущности мне всё равно – теоретические маги каменного века меня как то совсем не интересуют.
K-i-n Онлайн
В любом первобытном обществе были шаманы/жрецы/колдуны. От них и взались маги. Как только до первых шаманов доперло, что способности могут передаваться по наследству, так сразу и маги появились. А случиться это должно было ещё в каменном веке. Ас маглорожденными: если их много, то скорее всего потомки магов, возможно очень дальнии. Если мало, то редкая мутация.
Гилвуд Фишер
Мне кажется магия - редкая мутация генов
Она может возникнуть спонтанно под действием естественных факторов, как некая редкая болезнь, и если она возникла, она передается дальше по типу мб цвета волос. У магглорожденных всех ген допустим Аа, А - магия, а - ее отсутствие, то есть мутация происходит от генов одного родителя, ибо оч редкая хуйня, маловероятно, что встретятся два маггла, которые как-то способны к развитию у плода мутации. У чистокровных почти всех мутация закреплённая, соответственно АА, то есть маг в первом поколении родится всегда, неважно брак с магом или магглом, что подтверждает канон, где полукровок дохуя, а про рождение сквибов от таких браков неизвестно. Но все полукровки от брака с магглом точно будут, как и магглорожденные Аа, а от брака чистокровного с магглорожденным равновероятно АА или Аа.
Соответственно при браке двух магглорожденных вероятность рождения сквиба уже довольно высокая. При браке магглорожденного с магглом уже только 50% вероятность, что ребенок будет магом

Схема упрощённая, я не генетик, но идея примерно понятна
Строго говоря, мы знаем не "Слизерин считал, что обучать нужно только чистокровных", а что нынешние волшебники уверены, что Слизерин был против обучения магглорожденных. Реально вполне может быть, что Слизерин был, например, за предварительную подготовку магглорожденных прежде, чем начинать собственно обучение магии. Или еще что-то, а со временем информация исказилась.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть