↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Начальник Камчатки
12 апреля 2022
Aa Aa
Известно, что Салазар Слизерин имел очень дифференцированный подход к учащимся и полагал, что обучать нужно лишь чистокровных. Так вот такой вопрос терзает уж много лет: отчего ж Слизерин не прикрыли, чтоб темных колдунов-расистов больше не плодить? Что это – английская верность традициям, противодействие элиты, которая вся выходила из змей? Какие версии?)

#гп #слизерин #баян #вопрос
12 апреля 2022
32 комментариев из 34
Так Салазар всё таки основатель не в меньшей степени чем остальные, да и система была уже устроена. И я не думаю что когда остальные основатели с ним расплевались они прям рьяно возненавидели его и всё что с ним связано чтобы что нибудь там уничтожать. А потом да, стало традицией

Ну и идеология Слизерина как факультета это ж не чистота крови, а амбициозность и стремление к величию – слизеринцы это абсолютно не обязательно тёмные маги-расисты (но строго говоря расисты в волшебном мире который мы наблюдаем вообще все – маглов за равных даже маглорождённые не так чтобы считают, а уж про отношения с гоблинами, домовиками и прочей нелюдью и говорить не приходится) и даже не обязательно чистокровные. Да в какой то момент расистские идеи и их приверженцы сконцентрировались в Слизерине – полагаю потому что кто нибудь из идеологов раскопал какие нибудь книжки с изречениями Салазара и зафорсил их среди друзей и приятелей, но чёт мне думается это уже где то около принятия Статута, когда волшебники отрезали свой мир от магловского и чистокровность внезапно обрела хоть какой то смысл. Впрочем наверняка идеи что маглорожденные воруют магию, из за них сквибы рождаются и прочее мракобесие ходило и раньше и вполне вероятно на Слизерине кучковалось. Но не думаю что это было распространено настолько серьёзно. В конце концов это никак не мешало одному из Малфоев к магловской королеве женилку подкатывать.

А слизеринцы как какая то отдельная от остальных волшебников элита, особенно если говорить об условном средневековье, это вообще какой то стрёмный фанон.
Показать полностью
о строго говоря расисты в волшебном мире который мы наблюдаем вообще все – маглов за равных даже маглорождённые не так чтобы считают, а уж про отношения с гоблинами, домовиками и прочей нелюдью и говорить не приходится

Вот уж точно. Но при этом мы не знаем ни обо одном маглорожденном на Слизерине, хотя косвенно вроде как подтверждается, что они там были. Но фанон кста подчас очень жестко стоит на страже сей мысли: никаких muggleborns на змейском факультете! Их там съедят и кости выплюнут.
Начальник Камчатки
Фактически на положении маглорожденного там должен был начинать Том Риддл, просто потому что фамилия магловская а доказать что он полукровка – то собсна доказательства нужны. Вполне вероятно парселтангом доказывал – но непохоже чтобы в Хогвартсе было так много змей чтобы такой случай подвернулся быстро.
Ну и собственно слизеринцы это ж дети а не готовые убийцы отморозки ‐ максимум травить будут, но это пережить можно, и даже наверное чему то научиться.
Их расизм вполне объясним
Магглорожденных мало, а в семьях чистокровных всегда рождаются маги. А вот про браки маглорожденного с магглом и их потомство что-то не помню.
В любом случае, закрытость их общества гарантирует сохранение магии и самого общества.
А если каждый женится на маггле, потом их дети женятся на магглах, то очень многие магглы станут знать о магах и все пойдет по пизде. Лучших способ этого избежать - это здоровый такой расизм. Чтобы жениться на маггле было чем-то подобным ебле свиньи. Тогда общество будет сохраняться.
Так нацизм до середины ХХ века не считался чём-то плохим. Тем более в Англии.
Ненужные Коты на социальном дне
Сквибы тоже рождаются. Как часто непонятно правда, но рождаются. И маглорожденные тоже бывают (хотя мне нравится теория что они потомки магов ходивших по магловским бабам). В тексте правда что тех что других по пальцам одной руки пересчитать можно, так что статистику хрен выстроишь. Зато полукровок довольно много и дети полукровок (правда от других волшебников) тоже есть – сквибов среди них вроде бы не показано.

А закрытость эта сравнительно недавняя штука, в средневековье её ещё не было на официальном уровне и каждый сам в меру своей испорченности взаимодействовал с маглами.
Гилвуд Фишер
Мой хэдканон таков, что магия - все же врождённая штука
Может быть она и доминантная, с учётом того, что полукровок много, но так как магов мало, она все равно исчезнет с пропагандой любви к магглам поколении так уже в четвертом)
Отсюда Волдеморда и прочие так цепляются на насаждение чистокровности. В моем представлении умный мальчик Риддл вполне мог бы довольствоваться тем, что доказал всем, что сильнее этих чистокровных мразей, но почему-то начал бороться за их идеалы. Мб провел статистический анализ и прикинул, к чему приведет растворение в мире магглов.
И да, в средние века на мой взгляд магия была говеной, до школ и прочего. Знал, чему батя научил. И если он зельевар, то с трансфигурацией тебе не предстоит даже столкнуться. И сами маги могли быть слабее.
Но это моя имха и просто логика, которую я пытаюсь положить на канон
Ненужные Коты на социальном дне
Про средние века согласен – думаю Хогвартс и придумали чтобы привести весь разнородный магический сброд к общему знаменателю.
До Хогвартса должно было быть личное ученичество. Если батя зельевар, а младший сына только взрывать котлы и может, то логично отдать его учиться к знакомому трансфигуратору. И наоборот. Но получалось такое не у всех и школа очень сильно изменила ситуацию.
K-i-n
Это если предположить, что знакомые были и мир не был разрозненным. Представьте, вы магглорожденный из ебеней, вас никто не искал и вы просто замечаете, что охуенно разбираетесь в травах и можете из них делать лекарства. Методом проб и ошибок. В своих ебенях мб вы становитесь известным целителем, но вы в душе не ебете, что волшебник, пусть слабый, раз выбросов особо нет, но все же вполне способный, который бы школу, если бы она была, окончил успешно. Вы женитесь, у вас появляется сын и вы тупо учите его травам и вот этому вот. Потом рождается внук, а у него уже нет способностей, ибо никакого вливания волшебной крови не было, и дар потерялся.
Думаю, в древние времена таких историй было чуть больше, чем дохуя.
Более-менее сильные маги мб замечали свои способности лучше, мб кто-то находил других таких же, и они решали породниться, поженив детей, так как замечали, что у части их внуков нет способностей и мб если поженить тех детей, у кого они есть, то способности сохранятся. Так возникали чистокровные семьи. Но даже тогда единого общества не было.
Про маглорожденных вы правы. И после падения Рима мир перестал быть единым. А вот у более-менее чистокровных могло сохраниться какое-то социальное объединение. Особенно если аппарация уже есть. Вполне себе средневековые викинги периодически съезжались на совет порешать вопросы. Что мешает магам делать так же? Визенгамот как-то так и возник.
K-i-n
Я не думаю, что магия была сильно развита. Аппарации могло и не быть. Много чего могло не быть.
Думаю, продвинутая магия возникла именно с появлением школ, когда начался целенаправленный выпуск магов широкого профиля.
В моем хэдканоне даже магических животных разводили маги, изначально их не было. И, возможно, вначале появились легенды о драконах, а потом уже сами драконы, когда какая-то группа магов решила воссоздать существ из легенд.
Герпий Злостный писал книжки про хоркруксы ещё в древней Греции. И маги сохранили эти книжки, пусь и в виде поздних списков. Годрикову шляпу тоже на века заколдовали и чаша Хельги, и диадема Равенкло весьма неслабые артефакты. Значит магия была и была весьма продвинутой. Просто доступна была далеко не всём магам. И магия не возникла в средневековой Англии. Она была и у римлян, греков, египтян и всех прочих древних. С какого года там Оливандеры палочками торгуют? И раз они не исчезли за всё это время, значит понятие о наследовании способностей у них было.
K-i-n
Только кмк большинство средневековых (да и не только наверное) бать скорее будут нерадивого отпрыска пиздить ногами и круциатусами пока не выучится.

А знакомый трансфигуратор (если он вообще есть – это по всей видимости наука сложнее средней магии по больнице соответственно вменяемых трансфигураторов должно быть мало) затребует с него за обучение отпрыска стадо овец и сундук денег, а научит в итоге только крыс в чашки превращать (потому что у него есть свой сын и делать своему сыну конкурента не хочется).

Ну собственно вот Олливандеры (если их история и родословная не дутая – а то вон какие нибудь магловские Меровинги тоже ж к троянцам родословную возводили) и то что они своё искусство сохранили показывают что дело из поколения в поколение передавалось, а не раскидывали детей учиться чему попало. Причём мастеров палочников явно мало – видимо на сторону эти знания не очень то утекали всё это время.

А артефакты Основателей — эээ да не сказал бы что они "неслабые артефакты" исходя из показанного. Диадема вроде бы должна делать умнее, но Елене во первых вообще никак не помогла, а во вторых мы не видим как она работает – у чаши кажется свойств кроме исторической ценности и нет, как и у медальона, меч это просто очень хороший меч (к тому же сделанный гоблинами) – даже его свойство ломать хоркруксы это потому что Гарри им василиска грохнул. Шляпа вот да, наверное впечатляет, хотя мы не знаем не обновляли ли её магию со временем. В конце концов она не на древнеанглийском говорит и песни распевает. Ну и магия в ГП не энергуйская же – сохранять чары через века кажется вполне естественным для любого заколдованного там предмета.
Показать полностью
K-i-n
А что магия была везде это да, и наверняка где нибудь в Риме/Константинополе/ещё каких центрах цивилизации маги были в целом образованнее (как наверное и маглы). Но это не значит ни то что эта тема как то массово проникала в более отдалённые уголки мира (разве что в лице отдельных путешественников), ни то что эти маги были сопоставимы с нынешними
K-i-n
А что такого делали чашка и диадема? Диадема вроде ещё что-то делала, ака амфетамин, а вот чашка вроде вообще ничего
То, что душой и крестражами заинтересовались в древней Греции как раз неудивительно, там и у магглов философия была популярна.
Но в моем понимании люди осваивали именно ремесло, а не были широкопрлфильными. А вот основатели, полагаю, были одними из немногих широкопрлфильных магов. Думаю, они создали школу в возрасте 60+ лет, когда сами многому научились, по сути тому, что можно выучить за 7 лет в школе, но у них ушло больше времени.
Ненужные Коты на социальном дне

Полагаю всё таки они были получше среднестатистического выпускника Хогвартса образца канона. Конечно наверняка знали гораздо меньше удобных заклинаний на все случаи жизни (зато наверное знали много более старых и неудобных, к настоящему времени благополучно забытых за ненужностью), возможно каждый в отдельности был не так уж универсален, но думаю они умели творчески использовать то что знали. Шляпу ту же не всякий сделает (хотя не думаю что серьезному волшебнику повторить её будет так уж трудно, просто незачем).

А еще я вот подумал они (ну по крайней мере некоторые из них) наверное могли и попутешествовать по разным странам до основания Хогвартса. Салазар же знал о том как василиска вывести, а это кажется чуть ли тот же Герпий придумал. Хотя конечно не стоит исключать что это записки о том как оно делается попали в Англию
Чашка вроде воду в лекарство превращала. И половина Англии плотно сидела под Римом. Там просто не могло не быть римских магов. Часть из них вполне могла и прижиться. И у римлян в городах были школы, что-то подобное в малом масштабе могло и у магов быть. А папаша зельевар с папашей трансфигуратором могли и обменяться на время обучения младшими детьми. Это было бы полезно обеим семьям. Понятно, что чужим особо тайных и опасных знаний не давали, но уж пенёк в табуретку превращать могли и научить.
Гилвуд Фишер
Мне кажется, кто-то из них, видимо, кстати, Годрик, знал лелигименцию, шляпа то по сути на ее основе сделана, в бошку детей залезает и ищет черты характера
А путешествовали они по-любому, вроде ещё во времена Тома было популярно после Зона путешествовать и набираться разных знаний, считалось за продолжение образования. Может и щас так делают, просто война случилась, а Гарри валенок и общался из чистокровных только с Уизлями, которым бабла на такое образование детей не хватало
Ненужные Коты на социальном дне
Ну хватало не хватало, а Билл в Египте тусовался, а Чарли в Румынии.
K-i-n
Отсюда и идёт ценность чистоты крови
Способности сохраняются, искусство передается, все хорошо
Думаю, многие магглорожденные так и не замечались и исчезали
Такой вот древний естественный отбор, кто смог обратить на себя внимание и найти других магов - тот и сохранился в потомках
Гилвуд Фишер
Они там именно работали, не в рамках путешествий и получения разных знаний были
Хотя, полагаю, что вначале конечно стажировались
Ненужные Коты на социальном дне
Ну кто то может позволить себе просто развлекаться, а кому то приходится работать, но зато вот в другой стране и наверняка с получением нестандартных знаний.

Но кстати сомневаюсь что подобная штука была как обычай во времена Основателей – большинство волшебников едва ли интересовались чем то дальше своего села и может соседних – если там есть другие волшебники с которыми можно поболтать о том о сём (а вот выучиться чему новому вряд ли)
У них могла быть фиксированная тусовка. Ярмарка какая-нибудь раз в три года. Англия не велика, можно иногда и на осле доехать. А вот на этой ярмарке и знаниями делились, и учеников-подмастерьев подбирали и вопросы решались.
K-i-n
Я считаю, что и в школу вначале брали взрослых и детей любых возрастов
Типа приходи, сам научишься у других, других научишь чему знаешь в своем ремесле
Поэтому она такая огромная, люди приезжали и продолжали заниматься своими делами, им нужны были помещения и все такое, и лес оттуда же, кто-то выращивал там свои растения и животных, и Хогсмид для семейных недалеко
K-i-n
Ну в допах упомянут некий совет волшебников который был до визенгамота чтоле, но дат его зарождения не помню. Мне кажется это более поздняя штука, когда волшебное сообщество уже худо бедно себя как сообщество осознало.

Но так то впринципе какие то контакты наверняка были, не как "все волшебники Британии", но все потомственные волшебники в условном графстве наверное друг с другом всё же были знакомы и если дело не касалось семейных секретов и не было сильно рискованным, могли друг друга как то поддерживать по случаю. Но ни книги ни грамотность как таковые для этого не нужны – даже для обучения если вдруг оно состоится – проще так показать.

А ещё кстати я вот сейчас подумал – их и так то мало, а в древности наверное было совсем ничтожное количество. С другой стороны наверное маглорождённые возникали чаще, но это зависит от того откуда они берутся.
Гилвуд Фишер
Согласна. А с магглорожденными вообще непонятно. Я как-то глянула статистику. В 1980 году в Англии родилось примерно 7 миллионов детей. А маглорожденных на курсе Поттера сколько было? Человек 5? Даже если не всё дожили до школы, а кто-то уехал из страны. То всё равно получается 1 маглорожденный волшебник на миллион маглов. Если и в средние века так было, то маглорожденые ещё и не каждый год рождались. Зато должно было быть много случайных полукровок.
K-i-n
Ну я где то в обсуждениях последних дней говорил что мне кажется вполне рабочей теория о том что маглорождённые это потомки магов разной степени отдалённости. Но тогда не очень понятно откуда маги вообще взялись, причём более менее везде, так что тут я даже хз что думать. В сущности мне всё равно – теоретические маги каменного века меня как то совсем не интересуют.
В любом первобытном обществе были шаманы/жрецы/колдуны. От них и взались маги. Как только до первых шаманов доперло, что способности могут передаваться по наследству, так сразу и маги появились. А случиться это должно было ещё в каменном веке. Ас маглорожденными: если их много, то скорее всего потомки магов, возможно очень дальнии. Если мало, то редкая мутация.
Гилвуд Фишер
Мне кажется магия - редкая мутация генов
Она может возникнуть спонтанно под действием естественных факторов, как некая редкая болезнь, и если она возникла, она передается дальше по типу мб цвета волос. У магглорожденных всех ген допустим Аа, А - магия, а - ее отсутствие, то есть мутация происходит от генов одного родителя, ибо оч редкая хуйня, маловероятно, что встретятся два маггла, которые как-то способны к развитию у плода мутации. У чистокровных почти всех мутация закреплённая, соответственно АА, то есть маг в первом поколении родится всегда, неважно брак с магом или магглом, что подтверждает канон, где полукровок дохуя, а про рождение сквибов от таких браков неизвестно. Но все полукровки от брака с магглом точно будут, как и магглорожденные Аа, а от брака чистокровного с магглорожденным равновероятно АА или Аа.
Соответственно при браке двух магглорожденных вероятность рождения сквиба уже довольно высокая. При браке магглорожденного с магглом уже только 50% вероятность, что ребенок будет магом

Схема упрощённая, я не генетик, но идея примерно понятна
Строго говоря, мы знаем не "Слизерин считал, что обучать нужно только чистокровных", а что нынешние волшебники уверены, что Слизерин был против обучения магглорожденных. Реально вполне может быть, что Слизерин был, например, за предварительную подготовку магглорожденных прежде, чем начинать собственно обучение магии. Или еще что-то, а со временем информация исказилась.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть