Селена14: Люди, у меня вопрос, верите ли вы в жизнь после смерти?

Ещё доставляет, что люди с радостью выдумывают себе разные сущности, навроде "подпространства", лишь бы не умирать. Любопытно, что память о прошлых жизнях ВНЕЗАПНО не сохраняется, то есть это будет именно что смерть, потому что память = личность. Люди, люди.

	МакКей 22 мая 2014
Матемаг, может и нет, но я вот придерживаюсь того что есть.) и все мы отвечаем своей новой жизнью за предыдущую-карма.

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Ага, и концепция кармы тоже доставляет. Эдакая наивная вера в высшую справедливость, которая будет точно-точно, пусть даже после смерти.

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
http://bormor.livejournal.com/501792.html http://krylov.livejournal.com/1573292.html Это немного о карме и о том, можно ли судить людей.

	МакКей 22 мая 2014
Ну) может и не будет)) короче, надо жить так как хочется и умеется, но потом уметь ответить за последствия(при жизни), а что там дальше-посмотрим, когда дойдём)

	МакКей 22 мая 2014
Кстати, я ж в целом не виню людей в свои проблемах, которые могу решить сама

	Селена14 22 мая 2014
Не знаю, я все таки думаю что душа есть и её реинкарнация возможна, но я думаю что карма настигает человека, в той жизни в которой он совершал грехи, а не после реинкарнации.

	МакКей 22 мая 2014
Не обязательно в той. Кстати, слово 'грехи' таки не очень уместно) скорее уж 'проступки' или 'наказуемые деяния'

	Селена14 22 мая 2014
Да верно, проступки, ну а вдруг, во время реинкарнации, человек проходит "очищение"

Матемаг Онлайн

Определите "последствия", "грех", "проступок", "наказуемое деяние" так, чтобы можно было судить однозначно. По моему скромному мнению, это невозможно в принципе, поскольку деяния или его же недеяния человека меняют будущее всего человечества сразу - так или иначе, в малом или в большем.

Селена14, как я и говорил, очень хочется верить, что "там что-то есть". Религии сильны ещё и этим.
Если бы люди проходили "очищения", то мы сейчас жили в идеальном мире, не так ли? Но вот беда - нет реинкарнации и очищения либо после такого "очищения" душа вообще суть ноль. Чистый лист. Правда, зачем тогда реинкарнация - неясно.

МакКей, если бы при жизни нас настигали "последствия", то мир был бы совсем иным. И я бы не сказал, что лучше. Есть справедливость, но есть милосердие, а самое главное - то, что это лишь выдумки людей, который живут только в их душах. Не всемирный закон. Увы ли?

Что-то быть должно. Ведь есть же понятие дежавю, генетическая память в конце концов. Мы же сейчас разговариваем, а не мычим как далёкие предки, подсознательно знаем что-то о совершенно незнакомых вещах... Не думаю, что всё это просто так.

Матемаг Онлайн

"дежавю" - глюк психики.
"генетическая память" - бред собачий, извините за выражение. Возможно, коллективное бессознательное, но это таки не генетическая память. И может иметь вполне научное объяснение.
"Мы же сейчас разговариваем, а не мычим как далёкие предки" - эволюция мозга и научение.
"подсознательно знаем что-то о совершенно незнакомых вещах" - это как?
"всё это просто так" - мир прост настолько же, насколько сложен. Слушайте течение Дао и будет вам ответ:)

Ну так и я про то что далеко не всегда последствия возникают сразу же.. Ну, я верю в то что мир взвешивает поступки адекватно их последствиям в целом для всего течения жизни. И иногда даже самое доброе действие или просто бездействие из лучших(в понимании отдельной личности) побуждений заслуживает наказания.

	Селена14 22 мая 2014
Матемаг Вселенная бесконечна, по любому существуют другие миры, где мы не совсем такие как здесь, вдруг после смерти, происходит обмен душ, с одного мира в другой, но при "переезде" память всего навсего сшибает?

	МакКей 22 мая 2014
Как и негативные стороны жизни в целом не всегда действительно негативны. Раз они есть, значит зачем-то, а не просто так.

Матемаг Онлайн

"не всегда последствия возникают сразу же" - очень часто - вообще никогда. Справедливости нет.

"мир взвешивает поступки" - по какой конкретно системе ценностей?

"для всего течения жизни" - вплоть до конца человечества? Мне почему-то на ум приходит шкала, где "мир" быстро и решительно убивает всех-всех-всех, благодаря кому человечество погибнет. Даже если это великий учёный и гуманист, будь жив который - наступила бы Золотая Эра на много веков вперёд. Так, что ли? Тогда для нас, мелких людишек, никакой справедливости нет принципиально. Потому что все наши страдания суть меньшее зло. Такая вот картинка сложилась.

"значит зачем-то, а не просто так" - и зачем? Зачем добрый и моральный человек, например, напивается с горя от смерти матери, спотыкается на лестнице и ломает шею, например?

Селена14, "память всего навсего" - вы сознаёте, что память = личность = вы? Нет памяти - нет вас. Память неотделима от ассоциаций, неотделима от мышления, от сознания, от личности. Полная потеря памяти равносильна смерти.

"вдруг" - надежда умирает последней. Вместе с надеющимся.

	МакКей 22 мая 2014
Ну, мы не можем доказать по сути ни того что там ничего нет(а вдруг), ни того что там что-то есть. Потому я придерживаюсь одной точки зрения, но и не против второй.

	Селена14 22 мая 2014
В общем мы ничего не сможем узнать, пока не побываем там, просто иногда очень хочется верить

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Селена14, хочется, но это слабость. В данном случае лучше не надеяться на что-то после смерти, а вершить свой смысл жизни здесь и сейчас. МакКей, и это хорошо. Что вы допускаете альтернативы.

Матемаг, умеете же Вы настроение с утра пораньше поднять))) ну-ну, глюки и бред... Однако именно заблуждения и отличная точка зрения от толпы, пусть особо не подтвержденная, давала почву для открытий. И вообще, тяжело наверное жить прожженым циником, лучше я буду оптимистом и верить в "чушь")))

Матемаг, вот тут согласна. Ещё и потому что справедливость тоже субъективна.
Не знаю, мне кажется что какие-то последствия можно применять только после совершения деяния, а не до. Раз уничтожил человечество-значит так было нужно, люди заслужили, это мелочь для мира. Справедливость есть, но как частное, а не как общее

Матемаг Онлайн

Lir@, какое нафиг утро, 15-00, неужели опять слоупоки из московии?:) Отстают от нас на 7 часов, а потом про какие-то "утра" тут рассказывают, хихикс:)

"отличная точка зрения от толпы" - толпа жаждет верить в послесмертие. Толпа не хочет умирать. Толпа хочет вечной жизни.

"прожженым циником" - ох ты ж няш ты ж!:)

Лучше не верить, а знать или не знать. И - делать. Нафиг это послесмертие, пофиг, что там будет, живи и твори сейчас!

МакКей, очень и глубоко субъективна. Существует бесконечное число систем ценностей - какую выбрать? Как можно назвать одну лучше, а другую - хуже?

"после совершения деяния" - а после совершитель мёртв 100 веков как. Открыл, например, магию, а через 100 веков с её помощью человечество себя уничтожило. Как быть? Он уже мёртв.

"люди заслужили" - это всемогущее Зло, которое решило судить человечество - заслужило! Во имя человечества, добра и свободы, все эти Всемогущие Судьи должны быть убиты!

Верить-то никто не запрещает) пусть и слабости, но...почти всем хочется во что-то верить. Типа как потребность цепляния за что-то) главное чтоб вера не ослепляла и не мешала ни своей, ни чужой жизни. Как сувенир на полочке-вроде и не так важно, но греет)

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Не потребность, а костыль же ж. Сильные предпочитают ходить без костылей. Впрочем, это субъективно. Мир сложен и прост, в чём-то верящие лучше. Имхо, в малом.

	Селена14 22 мая 2014
Матемаг, ммм, я поняла вашу точку зрения, но неужели ничего нет?

	МакКей 22 мая 2014
Ну) творить и жить сейчас, а там-посмотрим.) глупо упускать шанс что-то сделать уже сегодня, оправдывая это тем что потом успеешь.

Матемаг, ну совсем хорошо стало))) можно Вас в качестве антидепрессанта использовать?))
Верить во что-то "после", не значит не делать ничего сейчас. Жизнь, действительно, стоит прожить ярко. Например, так, чтоб вспомнить приятно, а рассказать - стыдно)
Но предполагать, что путь не конечен, и смерть - переход в новый этап, тоже неплохо. Ведь тогда она становится точкой ответственности, моментом, перед которым (в идеале, если помирать в своей постели) ты можешь ответить себе: я действительно сделал что-то важное, осуществил какие-то свои мечты, добился чего-то для себя и других. Я считаю жить надо так) чтобы не в пустую.
З.ы. А часовые пояса - не показатель ума или заторможенности. Я жила а разных - вроде это не влияет))

	МакКей 22 мая 2014
Матемаг, ну, для меня вера это сувенир-лежит и лежит, пусть-его же можно взять в любой момент, когда хочется) Селена14, да фиг его знает, но я считаю что есть) но не заставляю считать так других.

Матемаг Онлайн

Селена14, а почему - должно быть? Только потому, что мы не хотим умирать? Мне бы тоже хотелось, чтобы там "что-то было", но на это отвожу маленькую вероятность. Которую во внимание не принимаю. Мир - он ничего людям не должен, хех. Мир вообще личности не имеет, внезапно.
"— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!" (с) ГПиМРМ

Lir@, "рассказать - стыдно" - это, видимо, к Слаанеш:)

"тоже неплохо" - а чем лучше это того, чтобы предполагать, что там - ничего? Очень, знаете ли, стимулирует на месте не стоять. Прагматически - и то, и то неплохо вроде, да только вера - она поедает душевные силы. И порождает взамен неадекватность. В 90% случаев, есть и исключения, но так это не строгое правило, а статистическое. И, да, когда сознаёшь, что у тебя одна единственная жизнь, как-то по-другому относишься. А смотря в целом - вера в послесмертие очень невыгодна человечеству. Жуткое количество ресурсов и времени на неё уходит. Смотря научно - послесмертие обрезается бритвой Оккама, ибо нефиг. И так далее.

Показатель-показатель! Вот у вас утро, вы тормозите на 7 часов относительно прогрессивных нас:) Это же очевидно! Срочно столицу переносить в Хабаровск, быстро, решительно!:)

Показать полностью

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
МакКей, "вера это сувенир" - мне нравится такой подход. "не заставляю считать" - а надо! Во имя Тзинча!:))

	МакКей 22 мая 2014
Не, во Владивосток! У нас порты)))

	МакКей 22 мая 2014
Матемаг, ну зачем же так явно и яро заставлять-то?;)

Матемаг Онлайн

МакКей, Владивосток - совсем уж окраина. И, да, уязвим больше Петербурга. Достаточно сосредоточенного удара вражеского флота, и... только Хабаровск, только хардкор!

Как зачем? Чтобы разорвать шаблон и мыслить более осознанно же. Умные пешки угодны Архитектору Судеб.

	МакКей 22 мая 2014
Слыыш, Хабаровск, вы мусор сначала уберите)))) (не обижайся, это без умысла оскорбить) Заставлять будешь-не пойдут. А вот добровольно-пойдут. Ход мыслей ясен?)

Матемаг Онлайн

МакКей, я не Хабаровск таки. Стратегически - Хабаровск лучше. Мелочи, вроде мусора (кстати, а с какого перепугу вообще о нём вспомнила? Что-то не видел куч мусора в Хабаровске) не считаются.

Главное - заставить сомневаться. Пропаганда суть зло, зачем убеждённые фанатики с промытыми мозгами? Агрессии заради? Нет, надо просто посеять зерно сомнения, из которого, быть может (т.е. в 1% случаев - люди косны), вырастет критично относящийся к себя и миру индивид. И если он будет верить - то не потому, что "не хочу умирать", а потому что осознанно веру выберет. И это будет ня.

Матемаг, доиграетесь, приеду к Вам погостить р будет потом вспомнить "стыдно"))))
Ну и видимо я странное исключение в статистике, мне нравится думать, что смерть - своеобразное время сдачи ответа о жизни) дабы потом получить новую задачу и мучать её в следующем этапе)
А ещё у меня плюс в "карму" - я старушку через дорогу сегодня перевела)

	Lir@ 22 мая 2014
А вообще пойду Вас читать, может ещё позитиву с вдохновением наберу)

Матемаг, на счёт стратегии и геополитических вопррсов-не ко мне-ни черта я в этом не смыслю.. А на тему-да-да и я об этом же-но это не заставляние, а мягонькое направление))
Lir@, а мне вот уже должно быть стыдно;) но...как-то не стыдится а нравится))))

Матемаг Онлайн

Lir@, из Москвы в наш Мухосранск? Ну давайте, хих:)

"нравится думать" символизирует.

"потом получить новую задачу" - от кого?:) Я бы не отказался, познакомите с тем добрым дяденькой, который меня воскресит? Хочу-хочу!:)

Я не позитивный, тексты у меня сухие и с МС. Ладно, с "почти МС".

МакКей, лучше не направлять, а позволить самому выбрать путь. Только показать, где какие минусы и плюсы. А вот укоренившаяся бессознательная вера - это как сорняк. Не выполешь, не уничтожишь, не переубедишь.

...и чем же вы таким занимались? *пытается представить поизвращённей*

(Мы ж на ты уже))
По сути это тоже направление-но именно мягонькое, не давним, не убеждаем, немного поработаем с подачей информации безо лжи и утайки, ведём себя дружественно и открыто-готово.
Ох...хм...ну, мнооого чем..разным. От кровной мести и пыток до всесемейной любви в разных....хм...вариациях.. Я вообще очень разносторонняя личность))
ЗЫ, мелкие пакости и шутки, пьянки с эльфами а так же косяки при научении это всё не стоит внимания стыда и совести, верно?)

Матемаг Онлайн

(иногда путаюсь, бывает)

По сути - да. Главное здесь - даже не итоговый выбор, а изменение парадигмы человека.

"и пыток" - неужели успела в каком бандформировании поработать? Однако. Вот уж от кого не ожидал. Или на госорганы? Вроде молодая, но внешность обманчива.

"косяки при научении" - хз, но это самый тяжкий... ну пусть будет грех, имхо. Ребёнка своего "эльфом" (!) воспитываешь, что ли? Ужас.

	МакКей 22 мая 2014
Угумс)) я ужасно-прекрасна и смертельно-добра, всё остальное-секрет фирмы ;)

	я уполз 22 мая 2014
иншаллах, жду не дождусь свою тысячу девственниц в райских садах

	Lir@ 22 мая 2014
МакКей, то есть с заездом в Хабаровск? Тогда вам с Матемагом надо культурную программу с рок-клубами организовывать)))) А вообще нет ничего лучше творчества и созидания.... Пойти что ль фанф запилить....

	я уполз 22 мая 2014
фига вы теоретики:3

	МакКей 22 мая 2014
Извините, рок-музыку не переношу. Не, я лучше к себя Трене съезжу..это куда веселее будет) О чём писать хочешь?)

	Heinrich Kramer Онлайн 22 мая 2014
Верю в смерть после жизни.

	madness 22 мая 2014
Нет. Это фантастика.

	Lir@ 22 мая 2014
МакКей пока не решила. О любви надоело. О жаре и экзаменах банально... Хочется чего-то другого.... О Смерти тоже уже писала... Я за рок зря))) меня уже который раз Пикник вдохновляет))))

	МакКей 22 мая 2014
Меня вдохновляет ASOT) Ммм, знаешь, можно просто приключения в духе Индианы Джонса. При том кроссовер...можно даже с ВК..;)

	Lir@ 22 мая 2014
МакКей тогда у меня получится пьяный Крам с вечно озабоченной спасением мира и некоторым недотр... вообщем странной Грейнджер))))

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Lir@, меньше рока, больше метала:) Рок-клубы не надо. От громкой музыки не в наушниках мгновенная мигрень.

	Lir@ 22 мая 2014
Матемаг, я в этом плане всеядная)) могу в клубе, могу на сцене или слушать просто в наушниках... Да и направления по настроению... Недавно панк прямо шел... А сегодня Мановар и питерский рок в смеси))) и БГ))))) вообщем забавно)

	МакКей 22 мая 2014
Lir@, ну вы напишите)) а я с радостью оценю, и думаю не я одна) ну пожаааааааааалуйста!:глаза котёнка:

	МакКей 22 мая 2014
Хех...что делает заядлый трансовик среди вас?))

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Lir@, русское не слушаю почти. Или смысл не сочетается с музыкой, или смысл не сочетается с моментов, в который слушаешь. В этом плане иностранное лучше - вокал как один из инструментов, самый гибкий. МакКей, болтает?

	МакКей 22 мая 2014
Матемаг, культурно общается)

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
Хм, культурно? оглядывается, задумывается

	МакКей 22 мая 2014
Ну так мы ж не матами и не оскорбляем друг друга

	Матемаг Онлайн 22 мая 2014
А, ну да, никто не обзывает меня ЧОРТОВЫМ ЕРЕТИКОМ, который продал душу Тзинчу и должен ГОРЕТЬ НА КОСТРЕ!:)

	Lir@ 22 мая 2014
МакКей, уговорили) наконец несопливое напишу))) Матемаг, на вкус и цвет, как говорится))) я ещё джаз люблю))) Кстати, МакКей, ты смотри внимательно, перетащим в свои рок-ряды))) научим дэд слушать))))

Матемаг, хто тебя так назвал? Пошли вместе причинять ему добро?)
Lir@, урря!!!))) жду с нетерпением вашего творения) на тему перетаскивания-это вряд ли. Факт. Моя голова и очень нежный слух воспринимают всё это как шум.. Кстати, скажите спасибо что я ненавижу шансон)))

Матемаг Онлайн

МакКей, в шутку называли, хихикс, но обычно сам себя так называю. Пошли причинять добро мне! А можно зло, но если зло, то с печеньками:)

"скажите спасибо что я ненавижу шансон" - СПАСИБО! Как можно эту гадость любить?

"воспринимают всё это как шум" - хмн, хмн, надо закаляться по утрам:) Только суровость позволит слушать это не как шум.