↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Рони99
2 мая 2022
Aa Aa
"Человек отдельно, его творчество - отдельно. Потому что продукт творчества - не полностью его. Через автора только пришло к нам. Мухи и котлеты отдельно, короче. От большинства высказываний того же Макаревича у меня уши в трубочку сворачиваются и щеки краснеют - мне за него мучительно стыдно, капец. Но я езжу, как и раньше, с теми же его песнями в машине. И с Акуниным та же фигня. Из гитары получается очень плохой калькулятор. Но мы же ценим гитару за звук, а не за точность и проверяемость" (с)

Это слова одного известного в своих кругах специалиста.
Вы с ними согласны или нет?

#опрос

Вы согласны, что человек - отдельно, его творчество - отдельно?

Анонимный опрос

Да
Нет
Разумом согласен, а с души воротит (читать, слушать не могу, после того, как узнал что-то несовместимое с моей позицией про него)
Я не знаю, затрудняюсь ответить.
Проголосовали 93 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
2 мая 2022
20 комментариев из 45 (показать все)
Вопрос интересный, поймала себя на мысли, что зависит от того, что именно меня возмущает в личности автора. Про Хемингуэя, например, современники кучу гадостей рассказывали - но из-за этого я не перестала считать его своим любимым писателем.
Но если кто из современных, например, музыкантов стал бы zиговать, я бы очень сильно разочаровалась и перестала его воспринимать (другой вопрос, что все, кого я люблю и слушаю, такого не делают; а тех, кто делает, я и не слушала).
Короче, здесь, кмк, важно скорее, что именно мне не нравится: если у человека просто характер отвратный был или он бабник был, ну и фиг с ним. А если его действия и слова идут в разрез с моими важнейшими моральными установками - то да, это точно повлияет на восприятие его творчества.
Политические взгляды на мое отношение обычно мало влияют. Скорее, какие-то личностные качества или взаимоотношения в семье. Допустим, я тащусь от творчества какого-либо писателя или художника, а потом узнаю, что он мало того, что 3,14здил жену смертным боем, так ещё и малолеток лапать не брезговал. Или был зоосадистом. Скорее всего, читать/смотреть его работы я прекращу.
Апд: единственное исключение по политоте: нацистские высказывания и тем более действия. Тогда "ты кто такой, давай до свидания".
А если его действия и слова идут в разрез с моими важнейшими моральными установками

Да, именно этот аспект интересен.
То, что для вас принципиально. А не просто "не нравится".
История, выпущенная в мир, всегда начинает жить своей жизнью.

Мало кто из авторов может с этим смириться, мне кажется.
Рони99
Обычно всё-таки принципиальные установки авторов так или иначе вылезают в их творчестве. Поэтому мне кажется, что мне изначально не понравятся произведения, созданные человеком с противоречащими моим моральными установками.
//звуки бОяна
...
Так, однажды Валентин Катаев помог Дарье Донцовой, которое в то время ещё училась в школе, написать сочинение на тему «О чём думал Валентин Петрович Катаев, когда писал повесть „Белеет парус одинокий“?». Учительница оценила работу неудовлетворительно, заявив, что «Катаев совсем не об этом думал».
...
Софочка
Рони99
Обычно всё-таки принципиальные установки авторов так или иначе вылезают в их творчестве. Поэтому мне кажется, что мне изначально не понравятся произведения, созданные человеком с противоречащими моим моральными установками.

Вы просто не сталкивались, видимо.
В теории да, должны отражаться в творчестве, а на практике - практически противоположная реакция тому, что он пропагандировал в своих текстах.
Есть тексты, типа "Выбраковки" Дивова (кстати рекомендую почитать и даже перечитать), которые специально написаны с нечётким количеством уровней вложения смыслов. И реакция на которые, особенно рассуждения на тему "что подразумевал автор" - это отдельная, и вполне самоценная (диагностическая) тема.
Кстати, вспомнилось, однажды мне понравился мотив и надрыв песни, но она, ммм, крайне агрессивная и оппозиционная. И я постоянно отвлекалась на текст, потому что агрессия по отношению к реально существующим людям в творчестве - для меня не очень. Но перестать слушать песню не могла. И в какой-то момент приняла для себя дикое решение - это не о нас. Это о Волдеморте, ага.
Сразу полегчало. Но думаю, что если бы авторы узнали, как я извратила их посыл, они бы расстроились.
Marlagram
Есть тексты, типа "Выбраковки" Дивова (кстати рекомендую почитать и даже перечитать), которые специально написаны с нечётким количеством уровней вложения смыслов. И реакция на которые, особенно рассуждения на тему "что подразумевал автор" - это отдельная, и вполне самоценная (диагностическая) тема.

Дивова очень люблю.
Очень рада, что не пришлось в нем разочаровываться, его моральные установки совпали с теми, что транслировали его персонажи (положительные герои, конечно).
У него очень активный жж, интересно там читать и писать.
irish rovers
Кстати, вспомнилось, однажды мне понравился мотив и надрыв песни, но она, ммм, крайне агрессивная и оппозиционная. И я постоянно отвлекалась на текст, потому что агрессия по отношению к реально существующим людям в творчестве - для меня не очень. Но перестать слушать песню не могла. И в какой-то момент приняла для себя дикое решение - это не о нас. Это о Волдеморте, ага.
Сразу полегчало. Но думаю, что если бы авторы узнали, как я извратила их посыл, они бы расстроились.

А кто авторы?
Рони99
У меня в плейлисте столько оппозиционеров, как будто я целенаправленно на революцию вдохновляюсь, но нет, я просто люблю драму. Где музыка и где реальность.
Ну, из тех, кто сразу в голову пришёл это порнофильмы, операция пластилин, одна из песен pylai.
Та, что имелась в виду в комменте изначальном, ищется в плейлисте, но пока не могу найти( малоизвестный для меня исполнитель, я у него только эту песню и знаю.
irish rovers
Рони99
У меня в плейлисте столько оппозиционеров, как будто я целенаправленно на революцию вдохновляюсь, но нет, я просто люблю драму. Где музыка и где реальность.
Ну, из тех, кто сразу в голову пришёл это порнофильмы, операция пластилин, одна из песен pylai.
Та, что имелась в виду в комменте изначальном, ищется в плейлисте, но пока не могу найти( малоизвестный для меня исполнитель, я у него только эту песню и знаю.

Спасибо за ответ.
Да хрен бы с ней, оппозицией. Они все в той или иной степени "против власти" всегда, это отчасти творческое амплуа, образ, протест.
Никто не ждет от них игр в "Расторгуева" или "Газманова".
Тут дело немного в другом.
Озвучивать не стану, налетят наши любимые "либералы". Они за мнение, отличное от их, готовы облить ведром помоев, не стесняясь. )))
Вроде заЧСила всех, но все равно вылезают откуда ни возьмись ))
Я ещё в подростковые годы, когда с друзьями по рок-концертам моталась прицельно старалась держаться подальше от музыкантов, по которым фанатела. Была свято уверена, что творчество человека проще любить, когда он ни разу не обкладывал тебя матом и не блевал на твои ботинки.
С годами ничего не поменялось – в подробности жизни и личности тех, чье творчество мне ооочень нравится я просто не лезу. И мне норм.
Но да: когда от самого человека воротит, то и его творчество меня уже сквикает. Одним упоминанием, что это вот – этого автора. Потому стараюсь не копать
Рони99

Мало кто из авторов может с этим смириться, мне кажется.
А это не вопрос смирения, это просто факт и единственное, что может сделать автор в данном случае - писать в стол. Он царь и бог своего мира, но он не может влезть в головы к читателям и настроить их восприятие созвучно собственному.
Ну да, если бы гитлер таки стал отличным художником, мне ни что бы не мешало восхищаться его картинами.

(Если это о моральных трабблах)

Но чаще всего тараканы автора просачиваются в его литературу, так что это скорее вакуумно-шарообразный случай
предателям


Меня очень сквикает этот термин кста. Даже больше чем "аНи наЦыСты ололо"
хз, зависит от ситуации. больше склоняюсь к тому, что творчество отдельно. да и человек многогранен, в бочке говна ложка меда и тд и тп, эта ложка может оказаться в песне или в книжке, очень вкусно, а может зачерпнуть говнища и прилететь мне в голову, невкусно, но необязательно из одного и того же блюда
Ахаххахахахахаха.

Нет варианта «Разумом не согласен, а вот миролюбивая душа моя считает, что так полагать будет гораздо полезней и спокойней для общества».

Взять то же разделение авторской позиции и позиции персонажей — это во многих случаях миф, но миф общественно полезный. Это даёт людям (ладно, авторам) отдушину, возможность высказать мысли или фантазии, не натыкаясь на вопли всяких долбодятлов: «Да он же фашист, эйнаст, дегенерат, овцетрах, его распять на костре надо!»

А если эти его пресловутые мысли/фантазии достаточно безобидны РЕАЛЬНО (по критерию утилитаристской этики, например), то со временем так пугающее всех консерваторов «окно Овертона» может сдвинуться — и общество станет ещё чуть-чуть свободней. То есть: польза от разрешения мыслям авторов гулять без юридической привязи — налицо.
Кьювентри
Ахаххахахахахаха.

Нет варианта «Разумом не согласен, а вот миролюбивая душа моя считает, что так полагать будет гораздо полезней и спокойней для общества».

Взять то же разделение авторской позиции и позиции персонажей — это во многих случаях миф, но миф общественно полезный. Это даёт людям (ладно, авторам) отдушину, возможность высказать мысли или фантазии, не натыкаясь на вопли всяких долбодятлов: «Да он же фашист, эйнаст, дегенерат, овцетрах, его распять на костре надо!»

А если эти его пресловутые мысли/фантазии достаточно безобидны РЕАЛЬНО (по критерию утилитаристской этики, например), то со временем так пугающее всех консерваторов «окно Овертона» может сдвинуться — и общество станет ещё чуть-чуть свободней. То есть: польза от разрешения мыслям авторов гулять без юридической привязи — налицо.

Интересно, не смотрела в таком ракурсе
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть