↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ночная Тень
24 мая 2014
Aa Aa
Не помню был ли вопрос о маховике времени, но вот у меня он возник. Если маховик времени переносит героя на определенное время назад, то куда в момент переноса девается "старая версия" героя? Живет своей жизнью вплоть до того момента, когда произойдет прыжок во времени? А если пришелец уже внес поправки во время? Что тогда будет - новый виток истории? И если да, то куда денется его "старая версия"?
#вопрос
24 мая 2014
30 комментариев из 55 (показать все)
GreyDwarf, для будущего это может стать реальностью, хотя мне и сложно это пока представить. Но ведь и космос раньше был лишь мечтой, а теперь вон Вояджер уже сколько лет летает, и ничего.
Вряд ли она "божественна", ведь наше любое решение влияет на историю, и тогда появляется так нелюбимое историками "сослагательное наклонение". Но что мы оставляем за спиной, когда поворачиваем налево вместо того, чтобы идти вперед?.. Вот именно это я и хотела сказать.
Ночная Тень
Родитель передает ребенку только половину генетического кода. Вот ровно то, что она от матери получила - и передаст.
Ночная Тень, GreyDwarf, для меня мысль о таком "разветвлении", когда впервые пришла в голову, создала иную сложность. Ведь, если продолжить мысль, можно предположить, что каждое решение, каждый выбор разумного существа - может создавать новую реальность, "отпочковывающуюся" от исходной. И вот здесь я потерялся, пытаясь прикинуть количество разветвлений хотя бы за один час хотя бы для одного человека.
Исходя из принципа разумности устройства Вселенной, идея неправдоподобна, но всё равно интересно.
shlechter_wolf
Ночная Тень
Чем мне нравится эта цитата, так это тем, что здесь ничего о будущем не говорится, хотя это и напрашивается. Также нам точно известно что он не получает картинки из прошлого или знание о всех возможных вариантах развития событий. Но именно этой цитатой он объяснил свою уверенность в невозможности изменить некое событие. Собственно говоря, общепринятая точка зрения состоит в том, что мы сейчас в принципе не можем понять как он видит время.
Ф'', и снова неверно. Родитель передает половину своего кода, который включает точно такую же половину от его матери и отца. А если брать во внимание, что у нее есть еще и отцовская половина набора, то тогда мы приходим к косвенному инцесту, и последующему вырождению.

Dannelyan, такое даже страшно предположить, но ведь выбор направления должен же оставить после себя след.
shlechter wolf, я поняла, но у главгероя нет такой уверенности, как и нет ни малейшего понятия - изменит ли его вмешательство ситуацию, или же нет. Поэтому каждый прыжок идет без твердой уверенности, что надо поменять вот это и вон то событие, и тогда все будет хорошо.
GreyDwarf, благодарю за ссылку. Заинтересовало, прочту. )

upd.:
Ночная Тень, вот этот-то "след" от выбора направления - тоже ведь придётся прописывать, ) Можно сделать это мимоходом, конечно, а можно и описать, к чему это привело - в том же случае с "уходом в тень", например. Ведь такой "уход" повлияет и на вновь образовавшуюся реальность и, при соблюдении некоторый условий - их можно даже чётко сформулировать - на реальность исходную.
GreyDwarf, ха, если бы я знала, что с ней происходит, стала бы спрашивать?))
Какую часть генома передать - определяется случайно. Но это в честном варианте случайно, а здесь нам Принцип Самосогласования поджуливает.
Советую прочитать ГП и Методы Рационального Мышления, там подробно рабирался вопрос временного парадокса. Своими словами суть в том, что прошлое нельзя помянять. Помните как в узнике Азкабана, они думали что гиппогриф убит, и они должны помешать этому, но на самом деле палач рубил от досады тыквы, а Клювокрыла, просто издали они не рассмотрели. Т. е. отправляясь в прошлое путешественик совершает действия, которые уже совершены. Он как бы замыкает временную петлю. Как с Гарри и спасением от дементоров, когда он видел себя посылающего патронуса но принял себя за своего отца, но потом вернувшись в прошлое в последний момент понял, что патронус посылал он сам, и спас себя от дементоров. Т. е. временная петля всегда должна быть замкнута. Направлясь прошлое путешественнк думает, что он его изменит, но на самом деле он ничего не меняет, просто выясняется что настоящее и так появилось в результате его деятельности.
Матемаг Онлайн
Везде же ж варианты. Время может быть в авторской вселенной устроено по-разному.
Всем спасибо за высказанные мысли.) Многие вещи оказались рассмотрены совсем уж не с тех сторон, на которых я обычно акцентировала внимание.
Как сказал Матемаг, это все равно "авторская вселенная", а значит - напишем свои законы, которым время будет подчиняться, ибо так хочу Я)
*последнее шутка, т.ч. не воспринимайте серьезно*
Маховик в каноне работает именно самосогласованием. Так что для, например, множественной вселенной в ГП лучше ввести новый способ перемещения.
Матемаг Онлайн
Ф'', не факт, что с полным самосогласованием, благо герои с собой кучу приборов не везли, чтобы проверять.
Матемаг, бритва Оккама.
Матемаг Онлайн
Бритва Оккама суть инструмент науки, а не воображения и интерпретаций художественного произведения. Налицо неверное употребление.
Интерпретации художественного произведения тоже.
http://ru-tolkien.livejournal.com/270479.html
Матемаг Онлайн
Ф'', очень хорошая ссылка, почётному эльфу фанфикса, МакКей, не помешала бы, но... бесполезно же всё равно. Но по ссылке - о совсем иных интерпретациях. Я говорю о тех, которые попадают в событийную канву художественного мира. В мире Толкина мнение автора неразрывно от мнений положительных персонажей, его точка зрения охватывает всё, о чём спорят те, кому адресована статья. И его мнение глубоко продумано, в общем-то, а точка зрения - системна - однако она касается, прежде всего, именно морали, истории мира и т.п.

Мы имеем совсем иную ситуацию, когда говорим о хроновороте. Роулинг ничего не говорила о структуре времени. И её персонажи - тоже. Хах, вряд ли они и термин-то такой знали, не нужно им оно. Не вижу никаких, ровным счётом, препятствий для различных укладывающихся в сюжетную канву интерпретаций работы хроноворота и структуры времени вселенной Ро. Бритва Оккама отдыхает: это инструмент исследования реального мира, если хотите, одна из (альтернативных - и это уже будет ненаучные точки зрения) аксиом, с помощью которой реконструируется действительность.
Вообще-то Ро описала применение хроноворота для изменения прошлого - спасение Клювокрыла. Время сработало именно по Новикову, иной информации о работе хроноворота у нас нет.
Матемаг Онлайн
И только. В другой раз оно может сработать иначе. Бритва Оккама тихо спит в кустиках.
Если лезть глубже пяти часов только, см статью на поттерморе. Тогда да.
Матемаг Онлайн
Поттермор не канон. Фтопку его.
Поттермор канон не уровне писем, имхо.
И это, кстати, в вашу пользу аргумент - без него я бы в отход от сс для хроноворотов вообще бы не верил.
Матемаг Онлайн
Что значит "на уровне писем"? Каких писем?
А, оставьте, просто вам с единственностью интерпретаций нечего делать в фандомах:)
http://flisland.net/b/329616 вот этих.
Я против неразличения канона и фанона. Категорически.
Матемаг Онлайн
Не читал.
Согласен, нефиг не различать канон и фанон. Правда, куда отнести поттермор - хз. Не фанон, он создаётся фанатами. Не канон - каноничны для меня семь книг плюс, быть может, ещё книжка с магзверями. Неясно.
Канон. Он не заявлен как отмена чего-то, что было в семикнижии - значит канон. Был бы заявлен с отменой - как "седььмой эпизод" SW - можно было бы выбирать, что нравится больше.
Матемаг Онлайн
Ваш выбор, что считать каноном. Озвучил лишь свой, не выбираю за других.
> Поттермор канон не уровне писем, имхо.

Меньше. Письма - это тоже "частные версии", но они, блять, хотя бы относительно согласованны - насколько что-то вообще может быть согласовано в едином в четырех версиях и сотне подверсий сеттинге Арды. Хотя, конечно, события Арды семь тыщ лет назад - это такой-то наброс.
А где там особый ужас? Ну кроме мЭрлина со Слизерина. Который может быть просто шуткой над перваками, или однофамильцем, или показателем уровня принятых подтасовок.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть