PersikPas
Не передергивайте, я писала о том, что руководитель организации, членам которой грозит гибель, должен спасать их по умолчанию, если он хороший руководитель. А тут он плату требует за спасение своих людей!
Кстати, вполне возможно, что отказавшийся Снейп получил бы Империо от директора. Именно потому, что ему не помешал бы шпион в стане врага.
PersikPas
Если б он не пользовался своим весом в обществе, кто бы ему спустил с рук фактически кражу ГП после гибели старших Поттеров? Думаете, больше не было желающих прибрать к ручкам МКВ?
И кто сказал, что ситуация на пятом курсе ГП не пошла ему на пользу в конечном итоге? Отбившийся от рук Фадж очень быстро вылетел из кресла министра, а авторитет Дамблдора до небес взлетел.
И вообще, вспомните перечисление должностей Дамблдора в письме, пришедшем ГП в 11 лет. Не политик, говорите? Ну-ну)

luchik__cveta
Вы думаете, что нсли бы Снейп не стал шпионом, Дамблдор их бы не кинулся спасать? Это же была вербовка.

luchik__cveta
Речь была о том, что своих он спасать должен, но Снейп ему на тот момент враг. Если получится его перевербовать через явно показанную уязвимость — почему нет?

Это не значит, что Дамблдор настал бы прятать Поттеров, это значит что он способен требовать услуг от явного врага, пришедшего с просьбой.

Какую кражу?
Он передал ребенка ближайшей родне.

Потому что Волдеморт подставился.
Сбеги он минутой раньше — и Дамблдор закопан ещё глубже. Не верю в такие планы.

Из них одна почетная, и одна спикерская.
Политик, дааа

Снейп, мог и противостоять империо, в каноне , как минимум , 2 примера не эффективности этого заклятья. Нужен шпион который будет этим добровольно заниматься. Это лучше и безопаснее

Дамблдор в каноне буквально заявил, что лично написал большую часть британских законов. Если это не означает, что он занимается политикой, и, следовательно, он политик, то я уж даже не знаю...)

luchik__cveta
Какую кражу? Вы о чем? Гарри отправился к единственным кровным родственникам. Так обычно и происходит, если родственники не против

Какие желающие? Есть родня, которая не против. Вы о чем? Вы забыли о защите Лили? То есть надо было сделать ее смерть не бессмысленной и лишить Гарри защиты?

Да да, весь пятый курс это спектакль для Гарри, с Амбридж в главной роли , а Дамблдор режиссер.
Хорошая теория, но не логичная. А почему - я не хочу объяснять. Вот правда надоело говорить про чужой ФАНОН, у меня и свой ФАНОН есть.

Ярик
Тайный план !!!! Ууууууу

пятый курс. Нападение на Артура. очень полезного члена ордена Феникса, хотя бы потому, что он работает в министерстве и пишет законы ( вторая книга момент когда Гарри в первые посетил Нору) . Счет идет на секунды, или Артур умрет. И что же делает Дамблдор у которого вся Маг Британия в кармане и вообще он серый кардинал?
ой бля, он при помощи портретов спасает Артура, не сам туда летит и не дает такой приказ кому-то еще из министерства, а при помощи портретов, потому что нельз выдавать то , что Артур караулил дверь у отдела тайн.

PersikPas
дай персик

да и вообще, на хрена серому кардиналу руководить подпольной организацией? В чем смысл если он руководит министром? Отдал министру приказ и все. Нет же Дамбл дор зачем то
-создает слух о том, что возрождение Лорда - выдумка его и Гарри
- заставляет Риту Скитер клепать статейки ( ну раз он серый кардинал, то все СМИ делают то, что он скажет и без его приказа ничего не пишут)
- тащит в Хогвартс садистку Амбридж, которая начинае физически и морально издеваться над детишками и преподавателями
- инсценирует бегство
- инсценирует бой в миничтерстве
- раскрывает то, что Лорд реально жив
- убирает Фаджа и сажает на его место Скримджера

Цель этого кардабалета какая?

Злой Ангел
неудачный коммент. Все кто так шутил уже в скрыте, ЧС и полном игноре

1) Не передал, а подбросил ночью на крылечко, не спрашивая их мнения, хотят ли они воспитывать этого ребенка, который к тому же маг, а они - магглы, которые с его детскими выбросами магии справиться не смогут, в отличие от магов. Передал - это когда из рук в руки.
2) Ближайший магический родственник ГП - Сириус, который на тот момент еще не сидит в Азкабане, и вообще, когда про него заходит речь у дома Дурслей, никто из трех магов не говорит, что Блэк предатель и виноват в смерти Поттеров. Вполне возможно, что еще есть родственники, хотя бы и через Блэков, та же Андромеда и Нарцисса.
3) Решать, где и с кем будет жить потерявший родителей ребенок, должны официальные органы, то есть ММ, а не директор школы, в которой когда-то учились родители этого ребенка.
О защите Лили Дамблдор всем наплел, неизвестно, была ли она на самом деле.
Родственников (Дурслей) даже не спрашивали, между прочим. И по поведению их очень даже видно, что что они недовольны тем, что Гарри им подкинули.
А есть ли у Гарри родственники в магическом мире, неизвестно, может и есть. Блэк в момент подкидывания ГП на порог к Дурслям в тюрьме еще не был, по крайней мере.

luchik__cveta
нет, передал и на это была веская причина, которую о объяснил в письме. И причина та - защита Лили. Игнорируйте и дальше этот очень важный для сюжета факт

кинон да?
это можно кинуть ко всяким родовым камням, родам, магии рода и тд. Найдите то объяснение Дамблдора и узнаете, что речь про кровного родственника, а не магического. еще раз - кровного. Что же у нас ближе по магии и по генетике ? магический родственник или кровный?

решают, обычно ближайшие родственники. По закону всякие органы не могут просто так с ничего запретить тетке ( родной сестре матери ) стать опекуном.
Простите - это ваши хотелки. И про родственников и про Сириуса.

да, именно поэтому Лорд не мог достать Гарри в доме Дурслей до его 17 летия - ему, видимо тоже наплел Дамблдор.
- Поэтому он в первой книге притворился что ему больно от прикосновения Гарри, и сбежал
- поэтому он взял кровь Гарри при возрождении.

Спасибо за яркий пример того, что бывает если забываешь фильтровать канон от фанона

luchik__cveta
ах да, Сириус. Ему как-то пох было на крестника, он настолько обезумел от предательства Питегрю, что даже ничего не отрицал

и вообще поажите мне рельную страну, где осиротевший ребенок, по закону переходит под опеку крестного. Лимита на количество крестников нет, их что, себе забрать всех?

не, вернее не так, ближайшие родственники не решают, у них приоритет перед крестным. Не надо придавать крестным во вселенной ГП какой-то сакральный смысл. Будь это так, то нам бы про крестного Рона чего рассказали или крестного Дамблдора.

luchik__cveta
а, поняла, магический родственник ? Это вы типа про гобелен вспомнили? Нет, Сириус ему там не ближайший, иначе Гарри нашел бы себя там или бабку какую с дедом. Сириус показывает на гобелене Драко и какую-то бабку Рона Уизли. То есть Рон по крови Сириусу ближе ем Гарри. так то вот.

И еще есть сцена с наследством Сириуса, когда Дамблдор опасается, что все перешло к Драко, потому что именно он ближе по крови Блекам. Но завещание перевесило традиции

PersikPas
я про фрукт

Где доказательства, что в письме говорится о защите? Текст письма не приводится, так что это лишь ваши фантазии.
В разговоре с Макгонагалл, когда она спрашивает о причинах отдать Гарри тетке, Дамблдор приводит только одну - если ГП останется в магическом мире, слава вскружит ему голову.
"— Для него это лучшее место, — твердо ответил Дамблдор. — Когда он повзрослеет, его тетя и дядя смогут все ему рассказать. Я написал им письмо.
— Письмо? — очень тихо переспросила профессор МакГонагалл, садясь обратно на забор. — Помилуйте, Дамблдор, неужели вы на самом деле думаете, что сможете объяснить в письме все, что случилось? Эти люди никогда не поймут Гарри! Он станет знаменитостью, даже легендой — я не удивлюсь, если сегодняшний день войдет в историю как день Гарри Поттера! О нем напишут книги, каждый ребенок в мире будет знать его имя!
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?" (ГП и ФК, 1 глава)
Где тут речь о кровной защите Лили? Про нее в этой главе ни слова.
Более того, если Дамблдор не является Дамбигадом и не присутствовал при визите Волдеморта к Поттерам, то он пока и не знает про защиту, потому что еще не видел Гарри, того забрал Хагрид и вез к тетке. На то, чтобы узнать про защиту, про ее наличие, нужно время, которого у Дамблдора пока не было. Как узнать, что ребенок под защитой, если ты его не видел? Про защиту Лили, если она была, Дамблдор узнал уже потом.
А Хагриду был отдан приказ везти Гарри к тетке сразу после нападения, когда Дамблдор вообще никаких подробностей произошедшего не знал, не то, что про защиту, только то, что Джеймс и Лили погибли, а Гарри выжил.

Называйте вещи своими именами - все-таки подкинул.
https://ozhegov.slovaronline.com/23777-PODKINUT
Передать - это отдать из рук в руки, а когда корзинку с ребенком тишком положили ночью на крыльцо дома, это именно подкинули.

Как интересно)))
Когда это тетя ГП обратилась к магам с просьбой отдать ей племянника на воспитание, не подскажете? Когда это Петунья, радующаяся своей абсолютно нормальной семье, вдруг решила, что хочет воспитывать мага племянника? Где доки, что ей вообще предоставили право решить?
Тетке Гарри подкинули, причем сделали так именно для того, чтобы отказаться она не могла, не могла вернуть ребенка, потому что попасть к магам и отдать его сама эта тетка не может. Дамблдор не спрашивал, хочет ли она стать опекуном, ее поставили перед фактом - вот твой осиротевший племянник, воспитывай. По закону, кстати, родственникам не просто так всучают сирот, а только если те изъявят желание. У Петуньи желанием не поинтересовались.
Я уж не говорю о том, что магические законы могут ооооочень сильно отличаться от маггловских в плане опекунства. И вполне возможно, что для магов крестный отец-маг или какие-то дальние родственники маги предпочтительней для опекунства, чем кровная тетка-маггла. При их отношении к магглам, которое даже у "светлых" весьма пренебрежительное, а некоторые маги их просто за говорящих животных принимают.

luchik__cveta
Так кровной защиты не было ?? Лол. Ну круто че. Вся линия с самопожертвованием , которую писала Ро, пошла лесом. Следующая стадия - Петунья была под империусом. А Нарцисса и Андромеда обивали пороги министерства, что бы усыновить избранного.

Не вижу смысла писать еще раз все сначала - читайте выше.


Пс: судя по тексту у Дамблдора 24 часа - там народ почти сутки праздновал смерть Волдеморта.

Пс 2:
В вашем фаноне Дамблдор гад ? Прекрасно, рада за вас. Только хватит пытаться доказать что это канон, а Роулинг не знала что пишет. Интервью вам в помощь.

Вся маническая Англия знает, что от Гарри авада отлетела, а Дамблдор - не знает

Ну то есть Роулинг заявляет во всяких интервью и в книге , что защита есть. Но фикрайторам виднее.
Нету защиты! Это Дамбигад на Роулинг империус наложил.

Спасибо, посмешили.

PersikPas
Кстати, а вот откуда?
Если это первый в истории случай, но без свидетелей-то и не догадаешься, что именно произошло. Откуда они все в этом так уверены? У Поттеров в детской камера наблюдения с трансляцией в Аврорат стояла?
Палочку лорда не нашли, даже чтобы приори использовать, да и то так себе показатель, ну три Авады там последние, может он по дороге какого-то маггла убил? Но палочки не было.
Вот пришли они в дом Поттеров, взрослые мертвы, пацан живой, с болячкой на лбу. Что указывает на применение в отношении него Авады?

А пытался? Где описаны попытки?

Больно от прикосновения было не Волдеморту, а Квирреллу, который:
а) является преподавателем и напал в здании школы на ученика с целью убийства;
б) пил кровь единорога и проклят, при этом неизвестно, как именно это проклятие проявляется.
Про то, что Квиррелл пострадал от защиты матери, Гарри говорит в больничном крыле Дамблдор. Директор говорит, что Квиррелл был полон ненависти, потому на него действует защита матери. Но ненависть - сильное, яркое чувство, Квиррелл ничего такого к Гарри не показывает, это Волдеморт ненавидит ГП, а не Квиррелл. Квиррелл пытается убить Гарри по приказу Волдеморта, а не потому, что сам этого хочет. И до того, как ГП приехал в Хогвартс, то есть стал учеником, до того, как Квиррелл пил кровь единорога, он вполне спокойно прикасался к Гарри в Дырявом котле. Так что от чего на самом деле умер Квиррелл - очень большой вопрос.
Далеко не факт, что Дамблдор сказал правду или всю правду, потому что там же он говорит:
"Правда — это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью."
И, например, на вопрос Гарри о том, почему Снейп спас ГП, ответ: "Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом... Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем..."
Про то, что Снейп обещал защищать ГП после смерти Лили, не сказано ни слова. И в голове совершенно другая картина рисуется, верно?

И что интересно, после возрождения Лорд смог прикоснуться к Гарри, то есть защита на него уже не действует, но на Тисовую все равно не стал соваться до семнадцатилетия Поттера.
Дементорам, кстати, эта защита совсем не помешала.

Я не отрицаю, что эта защита вообще была, но с ней очень много вопросов.

Ненужные Коты на социальном дне
Все праздновали. Почти сутки, пока Дамблдор Гарри воровал.
Я думаю - дыра

luchik__cveta
Опять? Бля поищите другие посты на эту тему. Там даже Снейпа цитировали .

Ну то есть операция 7 Поттеров тоже не доказательство ( она конечно сомнительная, но есть)
Не не, это все Дамблдор, ему все поверили и стали ждать пока Гарри 17 не исполнится.

PersikPas

Вы очень странно читаете чужие комменты - свои мысли выдаете за чужие.
Мной написано следующее: Дамблдор отдал Гарри Петунье сначала совсем по другим причинам, а не по причине наличия защиты. Про нее в момент отдачи Гарри Дамблдором не сказано ни слова. Можете привести доказательства обратного?
Дамблдор не видел Гарри с момента как того забрали из Годриковой лощины и до привоза того на Тисовую Хагридом. Это подтверждается разговором между Хагридом и Дамблдором:
"— Ну наконец-то, Хагрид. — В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. — А где ты взял этот мопед? — Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр. — Все прошло спокойно? — Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем."
Поэтому Дамблдор не мог заранее знать о наличии защиты, он узнал о ней уже потом. Можете привести доказательства обратного?
Про то, что Дамблдор является Дамбигадом, я тоже не писала, это опять ваши придумки, выданные за мои мысли. Я писала о том, что Дамблдор - политик, а политик руководствуется прежде всего выгодой.

Ненужные Коты на социальном дне
Очень, очень хороший вопрос)

Канон - это книги, а в интервью Роулинг уже очень много чего наговорила, вплоть до чернокожей Гермионы, что как раз не является каноном, и ей читатели уже на это указывали.

PersikPas
У магов вообще с логикой большие-большие проблемы.
В общем, доказательств вы не приводите, видимо, их нет.
Отписываюсь.

luchik__cveta
А зачем ему говорить об этой защите Макгонагал? Зачем?

luchik__cveta
Защиту Дамблдор накладывал сам, и он об этом говорит.
То, что этого не заметили Минерва с Хагридом — другой разговор.
К тому же, куда-то же выпал день между Хэллоуином и попаданием Гарри к родственникам.

Опять Дамблдор политик.

Ярик
А да, спасибо что напомнил. Он же это все говорит Гарри после смерти. О том что он наложил защиту по крови матери, потому что ближайших кровных родственников по отцу не осталось

luchik__cveta
Кто не приводит доказательств? Просто вам если приводишь слова Дамблдора:
- он политик!
Слова Роулинг
- ой, да ну нах ее интервью

Но спасибо, что больше нету слов про крестных и Нарциссу с Андромедой.

luchik__cveta
Да, я вас нарочно призвала, что бы вы это почитали

Но бля забавно. То Дамблдор политик, который только в своих интересах действует и планы всякие плетет, то, почему-то, должен быть треплом, всем подряд трепаться о своих планах и действиях...

Так он гад или трепло? Определиться надо

Дамбосрач)

Приятное разнообразие на фоне Снейпосрачей)

Злой Ангел
Уже нет

PersikPas
Вы не видите тщету всего сущего?

PersikPas
Ну праздновали то да, а узнали откуда? Как узнали, что именно после Авады выжил ребенок, а не просто его оставили?
Почему вообще так быстро узнали об исчезновении Лорда?

Ненужные Коты на социальном дне
Там Хагрид считай сутки летел.
Небось останавливался, да и сболтнул где.
Впрочем, возможно и что в доме таки побывали те же Авроры. Просто после отлёта Хагрида.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну с патронусами один другому сказал и понеслась реакция.

Ярик
Вот кстати, почему он так долго летел?

Авада не оставляет следов.
После Авады невозможно выжить.
Как они узнали не про нападение на дом Поттеров, а про то, что ребенок выжил именно после Авады?

Ненужные Коты на социальном дне
Подозреваю какой-то портрет в доме Поттеров, бывший если не в детской, то хотя бы видевший характерную зелёную вспышку. Вот только сомневаюсь, что этот портрет передал сведения Хагриду, не у него в кабинете куча всяких портретов висит. Хэдканон, конечно

Я в целом за Дамблдора. Да, он сложнее, чем в первых книгах канона казался. Порой принимал решения исходя из здравого смысла, чем из эмоций. Но он умер за свои убеждения. Оставил младенца ночью на улице у дверей сомнительных людей? Да. Но он считал, что так будет лучше не для Гарри, для победы над злом. Он не мешал Гарри раз за разом спотыкаться о Воландеморта хотя мог бы? Тоже да. Но старик умер сам за это дело. Да и Гарик был не против пожертвовать своей жизнью и потусить с Сириусом, папкой и мамкой. Интересненько мне, как Поттер лишившись предназначения и смысла жизни потом поборол депрессию.