Офигенно наверное быть ребёнком, которого родили только из-за того, что у матери не было денег съездить на аборт в другой штат - лучшие условия для становления законопослушного гражданина и ценного члена общества.

Что показательно, за первый варик проголосовали одни мужики (или те кто ими прикидывается). Ну оно и понятно в общем-то, не им же нежеланного паразита в организме взращивать)))

А в чем вообще прикол с этими абортами? Почему их то запрещают, то разрешают? Государство демографию так пытается регулировать?

FieryQueen
В данном случае политические игры. Там выборы осенью.

Medo
Так это ж 50 на 50, не? 50 процентов избирателей приобретаешь, 50 теряешь? Или так какой другой расклад?
А вообще ценичненько, я так и думала, что это не про этику и гуманизм (

FieryQueen
Есть избиратели, который точно знают, за кого будут голосовать (за того же, за кого голосовал их отец и дед), их довольно много. Поэтому борьба идёт только за сомневающихся

Геллерт де Морт
Мне всегда так нравилась эта система...

Камило Сьенфуэгос
Сменяемость власти!

Ярик
Меня больше прикалывает ее актуальность. Если ты с чистой душой голосуешь за ту же политическую силу, что и твой дед (чисто из-за факта того, что так голосовал твой дед), то это может значить, что эта сила нихрена не меняется в своей сути последние лет Х.

Запрет абортов - криминальные аборты. То есть резко плюс женская смертность (минус актуальные трудоспосрбные налогоплательщики), резко плюс женское бесплодие в результате (минус перспектива детей в будущем).

Беспредельный Зельевар
*пошёл глянул* Там трое: МТА, Malikos-, Апрельский тролль

Камило Сьенфуэгос
Или вы меняетесь синхронно.

Реально не понимаю на что рассчитывают люди, запрещающие аборты.
Если бы у нас ещё можно было бы отказаться от ребёнка полностью и передать его на воспитание в хорошее образовательное учреждение...

А так никаких условий для вынашивания и рождения. Никаких условий для его последующего воспитания. Ебитесь как хотите. Мать-одиночка без жилья и без возможности уйти в декрет? Рожай. Ну подумаешь, помрёт ребёнок, пока мать на работе. Зато ему дали родиться. Родители алкоголики? Рожайте ребёнка, поите его водкой смешанной с молоком. Помер не дожив до трех лет? Зато ему дали родиться. Ребёнок все-таки дожил до школы и привлекли опеку, забрав ребёнка? Ну ок, воспитывйся теперь в детдоме травмированный ребенок, который с высокой долей вероятности станет наркоманом или алкоголиком. Зато ему дали родиться...

Запрет абортов в первую очередь повлияет на неблагополучные семьи. Благополучные либо лучше используют контрацептивы, либо смогут найти деньги и съездить сделать аборт.

Какое население хотят увеличить таким образом? Самое криминальное? Больше преступников, больше убийств, большая необходимость в государстве и полиции, чтобы защищать обычных граждан. Так что ли?

Апрельский тролль
Во-первых, индекс Перля. Никакая контрацепция не абсолютна даже при правильном использовании. У презерватива индекс два, т.е. 2 беременности на сто человек. У гормональных средств, спиралей получше, но и использование сложнее. Гормональная контрацепция так же дает нагрузку на здоровье, далеко не всем подходят таблетки (а хорошие и тщательно подобранные таблетосы стоят дороже).
Во-вторых, напоминаю, что контрацептивы стоят деняк, и их не всегда все могут себе позволить, особенно когда речь не о презервативах для разового секса.
В-третьих, можно логически понять закон о запрете абортов, как он есть, например, в Англии, где можно по медпоказаниям, социоэкономическим факторам и в случае изнасилования, просто по своему желанию нельзя. С этим можно дискутировать.
Полный запрет абортов (какой сейчас вводят в штатах Штатов) - это людоедство.
Девочку четырнадцати лет изнасиловали? Рожать. Помрет родами, потому что в четырнадцать рожать сложно, огребет букет болезней? Плевать.
Кого угодно изнасиловали? Рожать. (Напоминаю, что при изнасиловании обычно как-то не удается предохраняться)
Ребенок умрет из-за врожденного порока через три дня после рождения? Да, по закону тоже рожать.
Пожизненный инвалид? Да, тоже.
Противопоказания к беременности и родам, можно сдохнуть, стать инвалидом? Вперед.
Уже четверо детей? Тоже вперед.
Осложнения при беременности, кровотечения, выкидыш? По закону о запрете абортов нельзя оказывать медпомощь, требующую устранения плода (даже заведомо умирающего через полчаса) для спасения жизни матери, пока этот плод не будет точно мертв сам по себе.
Реальный кейс из Польши, где по медпоказаниям нельзя аборт: женщина была беременна двойней, один из плодов умер. Сроки беременности не поздние, для спасения матери - только абортировать обоих (второй все равно тоже умрет). Но пока второй плод живой, его нельзя абортировать. Поэтому врачи ждали, пока второй ребенок умрет сам, чтобы можно было начать оказывать медицинскую помощь. Женщина в итоге умерла от развившегося за время ожидания сепсиса.

Так вот, я могу ещё понять тех, кто голосует за частичный запрет. Но те, кто голосует за полный запрет - это какие-то людоеды.

В США можно стерилизоваться вне зависимости от количества детей, емнип.
...А вот в Польше стерилизация тоже запрещена.

Lost-in-TARDIS
Во-первых, я вообще не понимаю идиотов, которые, не желая рожать, занимаются вагинальным сексом при существовании орального, анального и ещё кучи способов доставить друг другу удовольствие. Так что при наличии у людей разума даже и контрацептивы не нужны.
Во-вторых, про степень запрета Глиссуар в посте выше ничего не говорила, а я и не в курсе, я за США не слежу. Для изнасилованных и по медицинским показаниям запрещать, конечно, нельзя.
В-третьих, проблема того, что сотни детей гибнут в результате слишком свободного оборота оружия и наличия психов с оружием, имхо, гораздо серьёзнее. Эти дети уже родились, уже растут, их родители уже их любят и не факт, что смогут родить ещё.

Апрельский тролль
Большая часть из этих "сотен детей" гибнет в перестрелках друг с другом или убиваются хозяевами домов, в которые они влезли. В Штатах взрослый человек начинается в 21 год, так что все члены молодежных банд младше этого возраста считаются подростками.

Виктор Некрам
Свободный оборот оружия в принципе кошмар и дикость, вне зависимости от того, кто в результате гибнет. Им бы его вообще запретить и сделать как у нас.

Апрельский тролль
Ну, демократы чего-то такого и хотят. Только т.н. "свободный оборот оружия" это один из краеугольных камней Америки. Выдернешь его, и США не будет.
И да, для тех, кто не в курсе. Количество убийств в России выше, чем в США. Ноги, кулаки, палки, в крайнем случае ножи. И практически никакого огнестрела.

Виктор Некрам
Как будет хорошо на земном шаре, когда США наконец не будет...)))
А если без шуток, то в России, насколько я знаю, очень много убийств на бытовой почве, а не такое, чтобы случайный прохожий погибал при перестрелке уличных банд. В России ходить по улицам безопасно.

Апрельский тролль
Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова!
А молодежные банды (т.н. гопники), грабящие прохожих, "зашедших не в свой район", видимо всем приснились.

Апрельский тролль
Вы же понимаете, что очень небольшой процент женщин получает удовольствие от анального секса, так что его нельзя считать адекватной заменой? И небольшой процент мужчин считает приемлемым делать кунилингус.
А так предлагаю запретить кухонные ножи: их чаще используют для убийства чем оружие.

Виктор Некрам
Ну возможно от города зависит. В последние лет этак 10 в Казани таких банд вообще не припомню. В Москве тоже не встречала в последние 2 года.

LilyofValley
Я слышал про Челябинск и прочую Сибирь. И разумеется это очень сильно зависит от района.
И "последние два года" это пока не срок. Но радует, что за них взялись.

Виктор Некрам
В каком регионе? И когда вы такие банды в России видели лично?
Я лично в райцентрах Московской области последний раз видел в глубоком детстве. А если не о Московской области говорить, то я бывал в Великом Новгороде, Рыбинске, Нижнем Новгороде. По всем трём гулял в том числе в тёмное время суток - абсолютно спокойно и безопасно.
Более того - у меня есть хорошая знакомая возраста последнего курса бакалавриата, которая за последние три года сама одна объездила Александров, Суздаль, Владимир, Ярославль, Тверь, Торжок, Вышний Волочёк и бог знает какие ещё региональные и районные центры, в которых есть, что исторического посмотреть... Она это делала в гордом одиночестве и всегда возвращается целой и невредимой, при том, что я прекрасно знаю её наклонности в духе "вон там за очень глубоким оврагом и стрёмными развалинами завода красивая старинная церковь, надо сфоткать, пошли напрямик". И ни разу я от неё не слышал, чтобы на неё пытались напасть какие-то хулиганы. А это, минуточку, девушка 20-22 лет, т.е. в самом подходящем возрасте для того, чтобы вырубить и изнасиловать. То, что она айкидо владеет, у неё на лице не написано)) А вот историю как она поехала с подругой в Латвию, и там к ним пытались пристать пьяные мужики, но они с подругой спаслись, изобразив лесбийскую пару, я слышал.
Так что не скажу за регионы восточнее Урала, но в центральной России абсолютно безопасно даже в маленьких райцентрах за 101-м километром, где часть населения - потомки сосланных за этот самый 101-й километр.

Геллерт де Морт
Я не понимаю, почему все эти вещи нельзя обговорить "на берегу", т.е. заранее, когда вы только решили стать парой, а не когда уже стоит вопрос "как бы нам потрахаться и не залететь, но при этом получить удовольствие".
Знаю при этом очень много народу, кто в принципе придерживается позиции "не буду трахаться до тех пор, пока не решу, что это точно человек, с которым я ближайшие два года вступлю в брак". Почему-то принято замалчивать, что тенденция возраста потери девственности идёт не в сторону "все начинают трахаться в 14-15", а в сторону размежевания на две крайности - одни как можно раньше, другие как можно позже. Потому что хватает тех, кто насмотрелся общедоступных материалов про секс и решил перестраховаться по принципу "у страха глаза велики". Сейчас даже про то, что презервативы не обязательно помогут показывают в популярных сериалах от Нетфликс, на специализированный сайты лезть не надо.

Апрельский тролль
У вас очень неординарный круг знакомств. Брать его как стандарт я бы точно не стал.

Виктор Некрам
А у вас есть много знакомых, которых в перечисленных мной городах побили и ограбили?

Апрельский тролль
Знакомых, блюдущих девственность до брака, у меня вообще нет.

Виктор Некрам
У меня есть, но это чрезвычайно правоверные мусульманки. Не думаю, что на них ориентироваться

Виктор Некрам
Про "до брака" я и не говорил. А вот "до нахождения партнёра, у которого будет уже статус жениха" - среди девушек студенческого возраста, вы удивитесь, встречается. Не хотят беременеть, схватывать зппп, и вообще доступность порнографии и сериалов в духе "Полового воспитания" приводит к мысли, что секс - это либо противно либо не интересно. А парням такое может нравится, а может нет, но ты либо миришься либо ищешь другую.

Апрельский тролль
Как девушки планируют заниматься сексом в браке, если это противно и неинтересно? О_о Терпеть всю жизнь что ли ?

Геллерт де Морт
А вот фиг поймёшь.

Апрельский тролль
Имхо, если девушка асексуальна, то ей лучше в принципе замуж не выходить, вот как наш Медведь не планирует. Или такого же асексуала искать. В выйти замуж за обычного парня, которому секс нравится - это ж мучение для обоих будет.

Апрельский тролль
Так-то хотелось согласиться, но вспомнился рассказ знакомой студентки-медика о невероятном удовольствии именно от вагинального секса с проникновением. Причём именно без презерватива, она подчеркнула глубокую разницу в осязательных ощущениях. Принято виноватить мужчин в сексе без презерватива и в педалировании «разницы в ощущениях», но похоже, что ощущают её именно женщины...

Кьювентри
Подозреваю, что не все женщины, а отдельные идиоты обоих полов) Впрочем, если у девушки был один партнёр, с которым она обменялась справками и она использовала спираль/таблетки, то почему нет? Но в треде никто к сексу без презервативов не призывает