ansy, потому что их навели на репост/картинку/лайк, то есть кинули конкретные ссылки, лол :))

Вы всерьез думаете, что операм больше заняться нечем, кроме прочесывания соцсетей и площадок с фичками? У них на это нет ни времени, ни ресурсов. Пока носом в конкретное не ткнешь - не почешутся, да и то не факт.

Мне больше нравится тот момент, что и по достижении совершеннолетия (а в моем случае 32 годиков) я все ещё не могу свободно решать, что и как мне читать. Если я неправильно поняла пост вышеозначенных граждан, поясните мне, непонятливой.

luna6
правильно.

Читать можно, писать нельзя.
А так-то у нас государство решает:
- что ночью нельзя покупать выпить
- нельзя ездить с любой скоростью где угодно
- наркотики совсем забанены.
- в плане секса есть ограничения - за детей, животных и за взрослых без согласия сажают

Т.е. даже для совершеннолетних есть много разных ограничений

Autum_n
Извините, мимо шла, но почему грац?

Бешеный Воробей
и что же мешает так же кинуть ссылку на фанфик?
а вот некоторые соцсети вроде уже и так мониторятся ИИ, и включение туда ключевых слов для отлова любых текстов про геев - вопрос желания.
я не утверждаю, что всех слэшеров будут специально ловить и сажать, но что с этим законом могут и наверняка будут уголовные дела за тексты и картинки 18+ с 2 мальчиками, и любые слэшеры и владельцы таких сайтов будут под угрозой, если такую дрянь примут, - это явно.
Но ещё хуже, конечно, просто людям, которые хотят жить свою жизнь и банально указывать ориентацию в тиндере, а даже за его профиль можно с таким законом, смотря в какой формулировке примут, получить донос и статью, публично же написал. С учётом того, что сейчас доносят за "Х сказал при мне другому, что против войны", жить будет очень стремно.

Lothraxi
это аналог спасибо (от gracias, что ли)

ansy
Аналог спасибо - ty, то есть thank you. По-русски просто спс

Gratz - сокращение от congratulations. То есть "поздравляю".

Да ничего. Только вот фанфик пойдет потом на лингвистическую экспертизу, которая, если в тексте прямо нет
ничего не найдет.
Слишком много вопросов. Если примут, когда примут, в какой формулировке примут. Проблемы надо решать по мере их поступления.

Бешеный Воробей
да если бы все было так хорошо! во-первых, в Лете в пионерских галстуках, от которого они так бесятся, ничего подобного написанному вами, разумеется, нет.

во-вторых, вы точно читали, как сейчас работают лингвистические экспертизы? из свежего: взять слово спецоперация в кавычки - дискредитация российской армии, а вообще Александра Архипова собирает базу, за какие действия завели статью про дискредитацию российской армии, а лингвистическая экспертиза все подтвердила, вот специально выбрала не флаги и не прямые призывы к пацифизму (цифра - количество дел на 11.05):
Демонстрация книги/цитаты (например, Толстого и Оруэлла) - 6

Нулевое высказывание ("выражал молчаливую поддержку") - 5

Плакаты с эзоповым языком (например, надписями из звездочек) - 4

Протест с абсурдным артефактом (упаковкой нарезки окорока "МИРаторга") - 1

Декламация стихов Некрасова - 2

Вот красивый пример лингвистической экспертизы по Толстому:
"В отделе на задержанного составили протокол по статье о дискредитации вооруженных сил России (20.3.3 КоАП) за плакат с цитатой писателя. Полицейские объяснили это следующим (орфография и пунктуация сохранены): «Лев Николаевич Толстой согласно историческим фактам, является исторической фигурой, представляющей условно названное „зеркало революции“, общеизвестный факт того что в произведениях, публицистических статьях автора, жестко критиковался правящий режим, в особенности за оправдания насилия при социальном взрыве. Таким образом, действия гр. Никитин А.Н, следует трактовать как призыв к свержению действующей власти, а также следованию идеологии Толстого Л.Н.».

Я сама их делала, лол! :))
Это не лингвоэкспертиза, это выписка из пояснительной записки или чего-то такого.

Бешеный Воробей
из протокола.

ну прекрасно, что кто-то делает нормальные экспертизы, спасибо огромное адекватным людям, из известных кейсов - в том же Моргенштерне не нашли недавно пропаганды наркотиков, молодцы. Но, к сожалению, адекватны сильно не все нанимаемые правоохранительными органами. Была "лингвистическая экспертиза" сайта Мемориал, "подтверждающая экстремизм". Было судебное решение про кавычки вокруг спецоперации и ещё множество иных. Эксперты были в делах Юрия Дмитриева и Юлии Цветковой и "нашли" порнографию. Итд итп. Так что эксперты в ситуации с 1% оправдательных приговоров спасают очень не всех.

За "пропаганду", кстати, только что штрафанули Дудя за интервью с художником-геем (а Культуру за интервью с ним же пока нет)
https://t.me/ekaterina_mizulina/882

Органы сейчас прекрасно тренируются подводить под дискредитацию любое непрямое высказывание другого мнения. Из больше 2000 дел по этой статье надписей "Российские военные - нехорошее слово" - меньшинство, большинство как-то иначе выражаются. И доля найденных в сети высказываний только растет. Имею, увы, все сомнения, не подведется ли под пропаганду любой попавшийся под руку текст, где однополые отношения просто имеются и не осуждаются.

МТА
Ограничения, которые вы перечислили, направлены на:
а) ограничение использования наркотических веществ, что напрямую грозит окружающим, т.к. уменьшает адекватное поведение личности;
б) насилие по отношению к окружающим и сексуальные отношения с особями, которые признаны на законодательном уровне не способными нести ответственность за свое поведение.
По вашему одностороннее ограничение свободы выражения мысли (положительного, в данном случае) касательно однополых отношений является тождественным этим двум вещам? Каким местом?
Тогда почему бы следующим шагом не запретить выражать свое мнение относительно коррупции и некачественного исполнения обязанностей, предоставления некачественного сервиса? Это тоже кому-то мешает.

Lothraxi
А мне казалось, что именно от gracias, не английским единым всё-таки. Ну, буду знать.
Бешеный Воробей
Да фикрайтерш ладно, ловить поштучно не будут. Но Рефери, например, возьмёт на себя риск оставить на сайте слэш? Не знаю, читаете вы мангу или нет, так что расскажу подробнее. С сайта mangalib.me недавно перенесли весь яой на отдельный сайт, потому что ркну что-то не понравилось. Рискнут ли владельцы сайта его оставить в случае принятия закона? Не начнут ли люди в принципе самоцензуриться?

Autum_n, давайте сначала посмотрим, примут ли его вообще, и если да, то в какой форме, а там уже паниковать :))

Бешеный Воробей
Хотелось бы разделять ваш оптимизм. Ладно с крымским, тот был сырой и непроработанный. А тут уже члены ГД, ркн и Минцифры.

Тут выложили очередную статистику посещаемости ресурсов и популярности книг. Так вот да, Лето третье в топе худлитры (с таких графиков охота за ним и началась), а Фикбук - второй после литреса в топе электронных ресурсов. Так что так ли фички незаметны - очень большой вопрос.
https://t.me/bookngrill/4879

Пропагандой является любое упоминание существования ЛГБТ, БЕЗ явно выраженного негативного контекста.

ansy, по ссылке статья об альтернативной истории России в китайской Википедии. Не имели ли вы в виду этот пост и презентацию (PDF, 15 МБ)?

rational_sith
> "Лето в пионерском галстуке" Елены Малисовой и Катерины Сильвановой (2021,
> единственная не-фантастика в топе). Про последнюю особенно интересно. Это
> российский young adult с антуражем СССР: история запретного романа двух парней в
> пионерском лагере под Харьковом в 1986 г.

это какой-то неправильный пионерский галстук. и пионерский лагерь. может потому что "под Харьковом" ?

https://fontanka-ru.turbopages.org/fontanka.ru/s/2022/05/19/71341655/
действительно неправильный пионерлагерь.

Прочёл статью по ссылке. "Выросли из среды Фикбука" - ну что ж, это реально многое объясняет)) И факт, что про однополую любовь пионеров читают преимущественно девочки-подростки, вообще не удивляет... За 10 лет в больших и малых фандомах замечал, что именно они в основном слэш и пишут. И читают. И не могут мне-мужику объяснить, что они в этом находят))

Апрельский тролль
> И не могут мне-мужику объяснить, что они в этом находят))

есть разные мнения на этот счет. например такое: мужчины и их сексуальность им в принципе интересны, но чтобы было безопасно, надо перенаправить их друг на друга, а к девушкам чтобы не лезли. как пел Раммштайн "Mann gegen Mann".

> Раммштайн "Mann gegen Mann".

кстати тоже надо бы запретить.

ivan_erohin
Да, слышал такое. А ещё слышал, что "романтичный мужчина - это круто, а когда таких двое - ещё круче", а в сочетании с тем, что гейская любовь по умолчанию запретная, видимо, совсем круто...))

Апрельский тролль
абстрактное "круто" - ни о чем вообще, как бы более конкретно описать мотивацию ?

кстати есть продолжение. из отзывов на флибусте:

займемся экстремальным литературоведением ?
призыв Александр Крамов
проплаченные отзывы в интернетах - тривиально, это все знают. но: кто раскручивает этот фикбучный слэша кусок, в чем их интерес ? кандидатов я вижу таких:
1) сами авторки (бабло)
2) издательство (бабло)
3) гей-лобби в госдуме (запретить все, чтобы самим заниматься слэшем без шума и помех)
4) ...

rational_sith
спасибо, эту!
я параллельно обсуждала в другом чате эту историю с Википедии и поэтому в буфере обмена у меня была не та ссылка)))

ivan_erohin
Я не девочка-подросток (физически по крайней мере), и до 19 лет о слэше слыхом не слыхивала, но могу объяснить, что для себя нахожу в слэше на сегодняшний день. Если вам интересно, конечно.

ivan_erohin
по какой бы причине слэшные фанфики ни были популярны в интернете, они популярны - давно и очень. возможно, поэтому они стали популярны и вне его, когда были напечатаны. Я честно хз, почему эта книга так взлетела, но чтобы попасть в самый топ продаж (а она сначала туда попала, уже потом ее заметили те, кто на нее ополчились), грамотный пиар необходим, но недостаточен - там слишком большая конкуренция. Причем издательство маленькое, не Эксмо-АСТ, у них не бесконечные бюджеты на рекламу, составители исследования тоже другие люди. Люди действительно покупают и читают, им нравится (или нет), ну ок. Не шедевр, но бестселлеры часто не шедевры.
А вот сейчас, конечно, основные ее пиарщики уже те, кто предлагает сжечь ее и издательство, всякие прилепины, киселевы и хинштейны. И без них Попкорн бы явно с удовольствием обошёлся.

luna6
> могу объяснить, что для себя нахожу в слэше на сегодняшний день

извольте. но принять на веру не обещаю.

ansy
> основные ее пиарщики уже те, кто предлагает сжечь ее и издательство,

негативная известность тоже известность.
Прилепин лучше бы молчал. против него тоже есть чего припомнить.

И так-то тот же попкорн печатает несколько гей-романов в год, а бегают ненавистники вокруг этого так, как будто он первый и единственный.
Возможно, их действительно обидело, что пионеры и что Харьков - причем там Харьков, конечно, показан как общее благое прошлое. Возможно, они просто в первый раз увидели, что русскоязычный слэш существует, хотя он ровесник Рунета практически.

ivan_erohin
Ну вот потому, что такие объяснения про "круто" неинформативны, я и не понимаю, в чём для авторов и читателей слэша прелесть слэша...

luna6
Нам интересно)

ansy
Не скажу за Прилепина, он для писателя относительно молод, но многие люди старше него, которые сейчас высказываются про эту книжку на литературных съездах и форумах в духе "Какой ужас, как мы (мы - в смысле страна) докатились до такого извращения" реально ничего не знают про массовость гомосексуального фанфикшена в Интернете. Потому что они в принципе сетевую литературу за литературу по привычке досетевых времён не считают. Может быть, знают Литрес и Ридеро, но уже по поводу Автор.Тудей и Литнет сомневаюсь... Тем более Фикбук.

Апрельский тролль
полагаю, что лично мой ответ про плюсы слэша не мейнстримный, но для меня у него есть 3 плюса:
+ не сравниваю себя с персонажами, а поэтому отдыхаю от собственных переживаний, а не возвращаюсь к ним
+ мне приятно читать про мир, где однополым парам не мешают жить - или про то, что они преодолевают это мешание и все равно вместе
+ если брать конкретно фанфикшн, то на ранних ресурсах мне попадался слэш в среднем более качественный, чем гет и джен, и вообще в итоге авторов хорошего слэша лично мне известно просто больше, чем хорошего гета и джена (а читаю я именно авторов, а не пейринги)

вот еще занятное из канала обзоров на гей-литературу https://t.me/palomeheart, частично объясняет слэш в абзаце 2:
"...ту проблему современного квирлита (а особенно гейлита), о которой не принято говорить. И проблема даже не том, кто, что и как пишет (все могут писать о чем угодно), а в том, что обычно выносится за скобки и не рефлексируется: что это книги о выдуманных героях с женской гендерной социализацией, которых назвали “геями”. Не о реальных геях, конечно. Девушкам-то это неважно, а вот если молодые геи будут выстраивать свой чувственный мир по шаблону янгадалта и ромкома, они могут очень сильно проколоться в отношениях с другими парнями и поисками романтического партнера.

О корне этого явления я давно думаю и вижу его в, как бы ни банально, патриархальной культуре сексизма. Где человек и актор своей судьбы по умолчанию — мужчина, и крепко любить способен только мужчина. И девушки пишут такие книжки, где мужчины любят других мужчин, но пишут они про себя и описывают любовь так, как только умеют. Внутренняя мизогиния, выпестованная патриархальным воспитанием.

Own voices до таких историй не добрался: и потому что молодые женщины статистически больше читают (а значит, могут заправлять рынком), и поэтому что (по крайней мере, по-английски) геи многие-многие годы писали про самих себя те самые истории, которые хотели читать, с неприкрытой реальностью сексоцентричного гей-мира. Таких историй хватает. Новых мало, но в целом гейлит обширен и разнообразен. Другое дело — что у нас он переводится и пишется довольно редко и тонет под тяжестью более популярного сегмента рынка: ромкома и янгадалта. Но это не проблема ромкома, это проблема книгоиздания и того, что мужчины (и геи тоже) меньше читают".

Слэш - неоднородный, он разный: от драрри в Хоге в котором все геи до страданий Горация Слагхорна потому что Дамблдор его не хочет, потому что он (Гораций) толстый. А ведь он даже научился превращаться в кресло... Двадцать лет назад ходили слухи что Альбус любит мебель. Ценитель маггловского антиквариата.
Драрри не люблю - такой же скучный пейринг как и традиционный гет.

volpone_лис
хихихихихи, отлииично про кресло!
про скучный пейринг я лично не согласна - считаю, что что угодно можно написать скучно, а можно написать офигенно, но это уже на вкус и цвет :)

ivan_erohin
Верить мне я и не требую) Просто как-то сама задумыванлась над этим вопросом: почему я, никогда до этого не интересовавшаяся гомосексуальными отношениями, в один момент резко подсела на слэшный мир? Нужно сказать, что не всякий слэш мне и заходит, сюжетообразующая часть по прежнему первостепенно важна, а простые др..лки скучны и не более. Но почему именно однополые отношения в произведениях прельщают меня больше гетных? Главная причина - модель поведения. Я терпеть не могу классических барышень в беде, до зубной боли. Как наталкиваюсь на такую принцесску, так и начинает бомбить. Это уже отсеивает порядочный пласт гетных, да и чего греха таить, дженовых фиков. И в слэше этого добра тоже хватает, но вероятность найти более-менее равноправные отношеньки все же больше.
Следующая причина, почему я читаю слэш, - наивная романтическая мечта, что чувства между двумя людьми могут означать нечто большее, чем желание продлить свой род. Розовая несбыточная мечта, что отношения между людьми могут быть продиктованы не исключительно, заложенными в нас биологическими функциями. Она)
Ещё причина: чисто физически мне мужчины нравятся больше женщин. Когда читаю романтические, эротические моменты, мне комфортнее представить двух мужчин, а не бабу (которая вполне вероятно будет меня бесить). Найти порно, в котором бы меня не раздражала актриса, иногда становится настоящим квестом. А кому-то вот только лесбийское заходит. На вкус и цвет, как говорится.
Ну и тема "запретных" чувств тоже не будет лишней. Я бы соврала, что меня не затрагивает накал страстей и внутренние метания героев, принимающих свои/чужие чувства. А ведь ради эмоций я и читаю подобное чтиво.
Для начала хватит причин?

ansy
Вторая причина про иное социальное устройство или преодоление такового - это интересно. А про соотношение хорошего и плохого слэша-джена-гета на ранних ресурсах судить не могу, мой первый фандом был Изумрудный город, где в принципе людей мало, и мы читали по своему канону всё подряд, что было. А в ГП я пришёл уже с чётким пониманием, что в первую очередь мне интересные альтернативки, в которых Гарри думает своей головой, а не Дамблдора, а во вторую - фанфики, где в главной роли мои любые второстепенные персонажи вроде Невилла и Луны.

Цитата интересная. Кстати, мнение, что в написанной женщинами гей-литературе герои непохожи на настоящих геев, встречал. Но сам судить не могу, нет знакомых геев)) Вот лесбийская пара, где одна была лесби, а другая би, со мной на одном курсе института училась.

volpone_лис
Так вот почему Слагхорн превращался в кресло!))

luna6
Спасибо, очень информативно.

Апрельский тролль
И индивидуально.

ansy
Я вам еще могу такую ссылку принести https://mangalib.me/news/perenos-taitlov
Так что наверняка они все знают.