↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
2 августа 2022
Aa Aa
А как, кстати сказать, следовало бы действовать, если бы капитализм вообще никогда не появился? Неужели человечество не смогло бы найти какого-то менее жестокого способа сформировать то, что Маркс рассматривал как наиболее ценные плоды капиталистического развития — материальное благосостояние, разнообразные творческие способности человека, самоопределение, глобальные коммуникации, личная свобода, прекрасная культура и т. д. Возможна ли альтернативная история, в которой не появляются гении, подобные Рафаэлю и Шекспиру? Не будем забывать и о расцвете науки и искусств в античной Греции, Персии, Египте, Китае, Индии, Месопотамии и других местах. Была ли капиталистическая модернизация действительно необходимой? Как сравнивать ценность современной науки и человеческой свободы с духовным достоянием родоплеменных сообществ? Что будет, если мы поместим на разные чаши весов демократию и холокост?
Вопрос этот может оказаться не чисто академическим. Предположим, что после глобального ядерного или техногенного катаклизма горстке из нас довелось уцелеть, и теперь перед нами стоит титаническая задача повторного воссоздания цивилизации из руин. Если принять, что мы точно знаем причины катастрофы, то будем ли мы достаточно благоразумны для того, чтобы в таких условиях попробовать социалистический путь?

#цитата Терри Иглтон #история #AU
2 августа 2022
29 комментариев
Давайте сразу решим, что мы называем социалистическим путем? Государственная экономика, государственная идеология и спецслужбы, как это было у всех известных нам социалистических режимов? Или воздушные мечты о более справедливом обществе, которые так привлекают людей, не видевших реального социализма?
Вспомнила старый анекдот)
В пещере первобытных людей нашли надпись: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!"
Виктор Некрам
Наверное, имеется в виду общественная собственность и справедливое распределение (т.н. первобытный коммунизм вполне отвечал этим требованиям)
Так капитализм это и есть более гуманный способ, чем был до него. Ну, для стран ядра мир-экономики более гуманный, конечно.
Daylis Dervent
А еще первобытный коммунизм включал в себя каннибализм. Был человек, а сломал ногу - ресурс. И вот тебя уже справедливо распределяют, что ж добру пропадать. :)
Виктор Некрам
Daylis Dervent
А еще первобытный коммунизм включал в себя каннибализм. Был человек, а сломал ногу - ресурс. И вот тебя уже справедливо распределяют, что ж добру пропадать. :)
Это Вы сами придумали? Каннибализм далеко не везде практиковался.
Lasse Maja Онлайн
Fluxius Secundus
Так капитализм это и есть более гуманный способ, чем был до него. Ну, для стран ядра мир-экономики более гуманный, конечно.
В этом же весь прикол. На базе капиталистических отношений для того, чтобы у меньшей части людей общество стало менее гуманным, у большей части людей жизнь должна пойти в задницу. Потом, смотря что считать более гуманным: в докапиталистические времена, например, была высокая детская смертность, в капиталистические - не каждый желающий может позволить себе вступить в брак и завести детей в принципе. Для сравнения: социалистические государства так-сяк решают проблему детской смертности, и при этом не создают препятствий для вступления в брак и размножения, даже наоборот.
Lasse Maja
А ничего, что в "докапиталистические времена" был феодализм и крепостное право? Это такая система, при которой 90% населения:
- не имеют права сменить место жительства
- не имеют права сменить род деятельности
- не имеют права голоса, даже такого, которое есть при капитализме
- а в особо упоротых случаях и супругов себе не могут выбрать по желанию.
(умиляется тому, какая дырка у людей в голове по теме "экономические формации")
Lasse Maja Онлайн
Виктор Некрам, согласитесь, проблемы феодализма проблем капитализма никак не оправдывают, не так ли)))
Lasse Maja
Проблемы капитализма гораздо слабее проблем всех прочих формаций.
Когда автор цитаты в исходном посте пишет: "Не будем забывать и о расцвете науки и искусств в античной Греции, Персии, Египте, Китае, Индии, Месопотамии и других местах", он стеснительно умалчивает, что этот расцвет был создан трудом рабов.
Lasse Maja Онлайн
Да не умалчивает, как и о проблемах социалистических государств, если уж читать-то)) Но и тем не менее. Проблемы ЛЮБОЙ другой формации ни коим образом не смягчают и не оправдывают проблемы капитализма.
Lasse Maja
Так из феодализма сразу в социализм шагнуть не получилось бы. У Маркса это, кстати, достаточно хорошо обосновано, как и почему одна формация сменяла другую. Социализм предполагает определенный уровень развития производительных сил и производственных отношений, а этот уровень достигается при капитализме.
Lasse Maja Онлайн
Daylis Dervent, ну кто знает, может был какой-то вариант без капитализма и всего остального, вот автор и задается вопросом)) Надо ж прикинуть для интереса.
Lasse Maja
Проблемы были и будут всегда, при любой формации. "Какой-то вариант без капитализма" всегда будет хуже капитализма - если брать положение основной массы людей, а не условной аристократии.
Тут нечего прикидывать.
Виктор Некрам

"Какой-то вариант без капитализма" всегда будет хуже капитализма
Справедливости ради - известные и опробованные варианты без капитализма. Где-то далеко за горами и долами ландшафта приспособленности может быть вариант лучше. Или не быть. Или определение его сравнительной лучшести/худшести окажется еще на пару порядков более субъективной штукой, чем обычно.
Lasse Maja Онлайн
Виктор Некрам, основной массы людей у нас, или основной массы людей в США? Или основной массы людей в Бангладеш?
Lasse Maja
Всегда. (с)
Lasse Maja Онлайн
Ну вот кстате из текущей ленты новостей о "преимуществах" капитализма: при капитализме, в отличие от гнусного социализма, прокладывать линии энергосетей через страну можно только с разрешения собственника земли, что доступно не везде, так что вместо того чтобы перенаправить по единой сети энергию с какой-нибудь собственной АЭС Великобритания была вынуждена срочно покупать бельгийское электричество для подключения Лондона (из угадайте каких денег).
А обрадованные бельгийцы установили ценник в 5000% - и кто бы их осудил за желание погреть руки на удачной оказии, потому что, опять же, это капитализм, детка! %)
Lasse Maja
Для того, чтобы этого избежать, существуют так называемые "экстренные меры". Парламент или президент признают положение экстренным и включают механизм принудительных мер. Принудительного выкупа земли под линию, в данном случае.
У американцев, например, это отработано.
Lasse Maja Онлайн
Виктор Некрам, а Лондон пока пускай так постоит, пару сезонов без света? %))
Lasse Maja
Если у людей нет законодательства на экстренный случай, значит у них еще ни разу не стрясалась жопа.
Вот сейчас жопа стряслась. Они могут внести изменения в законы или сказать: "Это не жопа" и жить, как жили. И помереть от очередной стрясшейся жопы. Это их выбор.
Если считать ГП квинтэссенцией английского образа жизни, я знаю, что они предпочтут.
Виктор Некрам
У американцев, например, это отработано
Хе-хе.
Скажите это американским транспортникам. Например, строителям калифорнийской высокоскоростной ЖД.
У США в этом смысле успехи мягко говоря так себе...
Marlagram
Хе-хе. Калифорнийская высокоскоростная ЖД это во-первых частная лавочка, а во-вторых не экстремальная необходимость, а хотелки.
Виктор Некрам
Вот не надо фантазий, они (CAHSR) - государственные. Ну, точнее, принадлежат штату Калифорния напрямую, финансируются из налогов и федеральных дотаций, всё такое.
И с учётом состояния их транспорта и экологических завихрений...
Marlagram
В Калифорнии бомжей нельзя убрать с частной земли, если они там обосновались. Законы у них в штате такие. Так что если бы хотели - сделали бы.
Навскидку предположу, что владельцы земли финансируют демократов. И демократам гораздо важнее не улететь из местного Конгресса, чем наладить транспорт в штате.
Lasse Maja Онлайн
Виктор Некрам, а вы серьезно полагаете что закавыка с ЛЭП на британских островах из-за дачи какого-нить условного Джона Смита?))) Или кто-то ни с того ни с сего решит из-за какой-то очередной сезонной жопы внизапна разрешить государству вторгаться без спросу в собственные же владения? %)
Lasse Maja
(с большими глазами) А из-за чего?
Все просто. Когда государству нужна земля Джона Смита, оно ее у Джона выкупает. Если Джон выставляет неподъемную цену, государство выкупает землю у его соседа, Билла Джонса. Если государство сидит без денег, значит, оно не должно ничего строить.
А на случай, если спекулянты, получив инсайдерскую информацию, купили эту землю у хозяев в расчете слупить с государства миллиард-другой, и существуют процедуры принудительного выкупа.
Кстати, как-то раньше британцы с этой АЭС энергию получали? Не стояла же она на Британских островах, ни к чему не подключенная?
А если она свежепостроенная, то проектировщики просто забыли, что надо тащить ЛЭП и выкупать для этого землю. Молодцы, что могу сказать.
Lasse Maja Онлайн
Поскольку речь идет не про абстрактную страну в вакууме, а про Великобританию, то насколько я помню, не секрет, что значительная часть неприкосновенных частных владений принадлежит именно тем, кто мог бы отдать подобный приказ. Так что - нет никакого абстрактного государства, вольного творить что угодно с абстрактным гражданином ради общего блага - это как раз яркая черта социалистической государственности. На британских островах нормальное классовое капиталистическое общество, богатые богатеют, а небогатые оплачивают налогами и из собственного кармана все косяки государственного менеджмента %)
Lasse Maja Онлайн
Вдогонку: "Это раньше, во времена проклятого тоталитаризма, чудес не бывало: если можно вылечить – лечат, если нельзя, говорят: медицина, мол, бессильна. А нынче ведь невозможного не стало, верно? Результат гарантирован, – подмигнул Кузнецов, очевидно, цитируя рекламу «Страны советов». – Были бы деньги. Только вскоре у мужа деньги кончились, и чудеса не замедлили иссякнуть" (с) Борис Акунин
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть