Коллекции загружаются
А как, кстати сказать, следовало бы действовать, если бы капитализм вообще никогда не появился? Неужели человечество не смогло бы найти какого-то менее жестокого способа сформировать то, что Маркс рассматривал как наиболее ценные плоды капиталистического развития — материальное благосостояние, разнообразные творческие способности человека, самоопределение, глобальные коммуникации, личная свобода, прекрасная культура и т. д. Возможна ли альтернативная история, в которой не появляются гении, подобные Рафаэлю и Шекспиру? Не будем забывать и о расцвете науки и искусств в античной Греции, Персии, Египте, Китае, Индии, Месопотамии и других местах. Была ли капиталистическая модернизация действительно необходимой? Как сравнивать ценность современной науки и человеческой свободы с духовным достоянием родоплеменных сообществ? Что будет, если мы поместим на разные чаши весов демократию и холокост?
Вопрос этот может оказаться не чисто академическим. Предположим, что после глобального ядерного или техногенного катаклизма горстке из нас довелось уцелеть, и теперь перед нами стоит титаническая задача повторного воссоздания цивилизации из руин. Если принять, что мы точно знаем причины катастрофы, то будем ли мы достаточно благоразумны для того, чтобы в таких условиях попробовать социалистический путь? #цитата Терри Иглтон #история #AU 2 августа 2022
|
Так капитализм это и есть более гуманный способ, чем был до него. Ну, для стран ядра мир-экономики более гуманный, конечно.
1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Daylis Dervent
А еще первобытный коммунизм включал в себя каннибализм. Был человек, а сломал ногу - ресурс. И вот тебя уже справедливо распределяют, что ж добру пропадать. :) |
Виктор Некрам
Daylis Dervent Это Вы сами придумали? Каннибализм далеко не везде практиковался.А еще первобытный коммунизм включал в себя каннибализм. Был человек, а сломал ногу - ресурс. И вот тебя уже справедливо распределяют, что ж добру пропадать. :) 1 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Так капитализм это и есть более гуманный способ, чем был до него. Ну, для стран ядра мир-экономики более гуманный, конечно. В этом же весь прикол. На базе капиталистических отношений для того, чтобы у меньшей части людей общество стало менее гуманным, у большей части людей жизнь должна пойти в задницу. Потом, смотря что считать более гуманным: в докапиталистические времена, например, была высокая детская смертность, в капиталистические - не каждый желающий может позволить себе вступить в брак и завести детей в принципе. Для сравнения: социалистические государства так-сяк решают проблему детской смертности, и при этом не создают препятствий для вступления в брак и размножения, даже наоборот.1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
А ничего, что в "докапиталистические времена" был феодализм и крепостное право? Это такая система, при которой 90% населения: - не имеют права сменить место жительства - не имеют права сменить род деятельности - не имеют права голоса, даже такого, которое есть при капитализме - а в особо упоротых случаях и супругов себе не могут выбрать по желанию. (умиляется тому, какая дырка у людей в голове по теме "экономические формации") |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Виктор Некрам, согласитесь, проблемы феодализма проблем капитализма никак не оправдывают, не так ли)))
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
Проблемы капитализма гораздо слабее проблем всех прочих формаций. Когда автор цитаты в исходном посте пишет: "Не будем забывать и о расцвете науки и искусств в античной Греции, Персии, Египте, Китае, Индии, Месопотамии и других местах", он стеснительно умалчивает, что этот расцвет был создан трудом рабов. |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Да не умалчивает, как и о проблемах социалистических государств, если уж читать-то)) Но и тем не менее. Проблемы ЛЮБОЙ другой формации ни коим образом не смягчают и не оправдывают проблемы капитализма.
|
Lasse Maja
Так из феодализма сразу в социализм шагнуть не получилось бы. У Маркса это, кстати, достаточно хорошо обосновано, как и почему одна формация сменяла другую. Социализм предполагает определенный уровень развития производительных сил и производственных отношений, а этот уровень достигается при капитализме. 1 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Daylis Dervent, ну кто знает, может был какой-то вариант без капитализма и всего остального, вот автор и задается вопросом)) Надо ж прикинуть для интереса.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
Проблемы были и будут всегда, при любой формации. "Какой-то вариант без капитализма" всегда будет хуже капитализма - если брать положение основной массы людей, а не условной аристократии. Тут нечего прикидывать. |
Виктор Некрам
"Какой-то вариант без капитализма" всегда будет хуже капитализма Справедливости ради - известные и опробованные варианты без капитализма. Где-то далеко за горами и долами ландшафта приспособленности может быть вариант лучше. Или не быть. Или определение его сравнительной лучшести/худшести окажется еще на пару порядков более субъективной штукой, чем обычно.2 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Виктор Некрам, основной массы людей у нас, или основной массы людей в США? Или основной массы людей в Бангладеш?
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
Всегда. (с) |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Ну вот кстате из текущей ленты новостей о "преимуществах" капитализма: при капитализме, в отличие от гнусного социализма, прокладывать линии энергосетей через страну можно только с разрешения собственника земли, что доступно не везде, так что вместо того чтобы перенаправить по единой сети энергию с какой-нибудь собственной АЭС Великобритания была вынуждена срочно покупать бельгийское электричество для подключения Лондона (из угадайте каких денег).
А обрадованные бельгийцы установили ценник в 5000% - и кто бы их осудил за желание погреть руки на удачной оказии, потому что, опять же, это капитализм, детка! %) 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
Для того, чтобы этого избежать, существуют так называемые "экстренные меры". Парламент или президент признают положение экстренным и включают механизм принудительных мер. Принудительного выкупа земли под линию, в данном случае. У американцев, например, это отработано. |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Виктор Некрам, а Лондон пока пускай так постоит, пару сезонов без света? %))
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
Если у людей нет законодательства на экстренный случай, значит у них еще ни разу не стрясалась жопа. Вот сейчас жопа стряслась. Они могут внести изменения в законы или сказать: "Это не жопа" и жить, как жили. И помереть от очередной стрясшейся жопы. Это их выбор. Если считать ГП квинтэссенцией английского образа жизни, я знаю, что они предпочтут. |
Виктор Некрам
У американцев, например, это отработано Хе-хе.Скажите это американским транспортникам. Например, строителям калифорнийской высокоскоростной ЖД. У США в этом смысле успехи мягко говоря так себе... 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Marlagram
Хе-хе. Калифорнийская высокоскоростная ЖД это во-первых частная лавочка, а во-вторых не экстремальная необходимость, а хотелки. |
Виктор Некрам
Вот не надо фантазий, они (CAHSR) - государственные. Ну, точнее, принадлежат штату Калифорния напрямую, финансируются из налогов и федеральных дотаций, всё такое. И с учётом состояния их транспорта и экологических завихрений... 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Marlagram
В Калифорнии бомжей нельзя убрать с частной земли, если они там обосновались. Законы у них в штате такие. Так что если бы хотели - сделали бы. Навскидку предположу, что владельцы земли финансируют демократов. И демократам гораздо важнее не улететь из местного Конгресса, чем наладить транспорт в штате. |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Виктор Некрам, а вы серьезно полагаете что закавыка с ЛЭП на британских островах из-за дачи какого-нить условного Джона Смита?))) Или кто-то ни с того ни с сего решит из-за какой-то очередной сезонной жопы внизапна разрешить государству вторгаться без спросу в собственные же владения? %)
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lasse Maja
(с большими глазами) А из-за чего? Все просто. Когда государству нужна земля Джона Смита, оно ее у Джона выкупает. Если Джон выставляет неподъемную цену, государство выкупает землю у его соседа, Билла Джонса. Если государство сидит без денег, значит, оно не должно ничего строить. А на случай, если спекулянты, получив инсайдерскую информацию, купили эту землю у хозяев в расчете слупить с государства миллиард-другой, и существуют процедуры принудительного выкупа. Кстати, как-то раньше британцы с этой АЭС энергию получали? Не стояла же она на Британских островах, ни к чему не подключенная? А если она свежепостроенная, то проектировщики просто забыли, что надо тащить ЛЭП и выкупать для этого землю. Молодцы, что могу сказать. |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Поскольку речь идет не про абстрактную страну в вакууме, а про Великобританию, то насколько я помню, не секрет, что значительная часть неприкосновенных частных владений принадлежит именно тем, кто мог бы отдать подобный приказ. Так что - нет никакого абстрактного государства, вольного творить что угодно с абстрактным гражданином ради общего блага - это как раз яркая черта социалистической государственности. На британских островах нормальное классовое капиталистическое общество, богатые богатеют, а небогатые оплачивают налогами и из собственного кармана все косяки государственного менеджмента %)
1 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Вдогонку: "Это раньше, во времена проклятого тоталитаризма, чудес не бывало: если можно вылечить – лечат, если нельзя, говорят: медицина, мол, бессильна. А нынче ведь невозможного не стало, верно? Результат гарантирован, – подмигнул Кузнецов, очевидно, цитируя рекламу «Страны советов». – Были бы деньги. Только вскоре у мужа деньги кончились, и чудеса не замедлили иссякнуть" (с) Борис Акунин
1 |