Непреложный обет не запрещает вам сделать что-либо, он делает так, что ты сдохнешь, если нарушишь

Умрет, наверное. Правду скажет - и каюк.

Умрёт или справится с зельем. Как мы знаем, оно не непреодолимо.

Забьется в судорогах, пустит пену изо рта и потеряет сознание.

Память со мной играет или Крауч в конце 4 части откусил себе язык, чтобы на что-то не отвечать?

irish rovers
Хм, не помню такого... Хотя я большую часть канона уже не помню)
Вообще, смертельный исход конечно наиболее вероятный...
Но если позволить сдохнуть человеку ну никак нельзя? А сведения вытащить необходимо? Интересно, в случае применения легилименции вместо сыворотки Обет тоже вызывает летальный исход или если правда "подсмотрена" а не высказана вслух, то это не считается?

Беспредельный Зельевар
Считается.
Увы.
Если не сработает. Мало ли, кому что нужно.

Не было такого.
А вот это вопрос. В каноне же толком не описано, как работает клятва. Если она от формулировки зависит (а это вполне возможно), то обойти ее можно, и с легилименцией как раз хороший вариант.

Alteya
Не считается. Нужна воля.

Читатель 1111
Обету наплевать на волю.)

Крауч язык не откусывал, а наоборот, говорил много и охотно, но у него с волей проблемы (столько лет не мог скинуть империо), да и не хотел он особо скрывать, наоборот, гордился тем, что помог Лорду и убил своего отца.
Но мы не знаем достоверно, можно ли в принципе сопротивляться веритасеруму. Зато известно, что от него есть антидот.

Непреложный Обет зависит от формулировки. Если обговорить, что сказаное против воли не в счёт - то выболтанное под веритасерумом не убьёт. Если же, напротив, жестко задать условия - мол, нельзя передавать информацию никаким способом вне зависимости от обстоятельств - то и незаметная легиллименция превратит клятводателя в труп.

А сколько у нас вообще в каноне Непреложных Обетов, чтобы так уверенно о них говорить? Один?
Клятв Жизнью и Магией вообще ни одной, это честный фанон.

Виктор Некрам
Кроме Обета Снейпа в 6 книге был ещё только тот, который не успели завершить близнецы Уизли с Роном. Рон же Гарри об Обетах и рассказывает.

Исповедник
Что странно..Во первых почему так мало? есть ситуации.ю во вторых.. Тот же Рон ничего не знал. а маглорожденные? Да облапошить проще паренной репы но...

Исповедник
Если познания Рона в Обетах такие же, как в магических дуэлях, я не стал бы слишком доверять ему в этом вопросе.

Читатель 1111
Потому что Роулинг вытаскивает из штанов новый магический трюк всякий раз, как ей удобно втиснуть его в сюжет, не задумываясь, как он ломает лор. В частности, наличие Обета по уму должно было сделать мир ГП совсем другим. Жёсткая иерархия, магический феодализм или абсолютолизм с наследственной передачей за-обеттеных вассалов, любой завалящий Орден навешивает дополнительные обязательства, Волдеморта нельзя передать, или вообще - закон нельзя нарушить…
В общем, мрак. Поэтому приходится хэдканонить жёсткие ограничения и слабости Обетов.

Виктор Некрам
Да он там только базовые вещи говорил, мол, если нарушить- умрешь.

Исповедник
Да ему родители могли что-то такое наплести, чтобы он конфеты из шкафа не воровал. А он принял все за чистую монету.
:)

Виктор Некрам
Ну, может. Но близнецов за попытку взять Обет с маленького Рона вроде как хорошенько высекли или что-то типа того. Так что штука в любом случае опасная.

Ну, сдохнет слегка.

Мой хедканон - дать Непреложный Обет можно только раз в жизни. Именно потому, что он такой важный. Поэтому в нормальных ситуациях его и не требуют. Только либо пользуясь незнанием его важности, как близнецы, либо в отчаянной ситуации, как Нарцисса. Насколько помню, Белла была шокирована, что Снейп согласился.

Ereador
Тогда любой разумный человек в юном возрасте давал бы какой-нибудь безобидный Обет типа "клянусь, что не умру в ближайшие десять секунд". И всю последующую жизнь слал лесом всех желающих повязать его Обетом.

Исповедник
Не сработает.
Потому что это не зависит от того, кто даёт обет. Сам по себе обет ни от чего не хранит.
А в вашей формулировке он будет действовать ровно 10 секунд. )

Исповедник
Хм. кстати и моя версия тоже летит..У меня была версия только один Обет.. но так можно дать Обет в том что научить осла говорить через 100 лет)))

Alteya
Не понял.
Если вопрос только в длительности Обета, то можно сделать его пожизненным: "клянусь никогда не умирать". Всё. Действует всю жизнь - как только умираешь, Обет нарушен, и тебя убивает второй раз)
В такой формулировке опасность несёт только для Волдеморта.

Читатель 1111
Так не сработает же.
Ибо обет, как мы знаем, может быть нарушен - и тогда человек умрёт. Сам по себе обет ничего не гарантирует и никакой силы не даёт.

Исповедник
Ну типа того. ) То есть в этой формулировке обет бесполезен. )

Мой хэдканон проще. Любые Обеты, клятвы, контракты - это всё разновидность проклятий. Проклятие либо только "настраивается" на мага, либо сразу на него ложиться, дожидаясь срабатывания триггера, чтобы начать действовать.
Но в ГП-версуме есть такая штука, как "разрушители проклятий". От проклятий можно предварительно защититься, их можно отразить в момент наложения или разрушить постфактум. То есть при желании почти любую клятву, как и обычное проклятие, можно или уничтожить, или обойти.

Alteya
Разумеетсмчя будет нарушен через 100 лет так какая разница?

Alteya
Так того и добиваемся. Обет бесполезен, однако уже принесён, и в варианте с возможностью принести Обет только один раз в жизни - гарантирует пожизненную безопасность от Обетов.

Читатель 1111
А в чём смысл такого обета?
Исповедник
А, ну это хэдканонное - в книгах ничего такого нет. )
Есть некий намёк на обратное: Снейп приносит за раз несколько клятв, то есть, со сути, несколько обетов. Но тут как трактовать.

Alteya
Так ведь дискуссия и началась с хэдканона выше, что, мол, ограничение Обета может быть в том, что больше одного не принесёшь.

Alteya
Смысл такого Обета в том чтобы не заставили взять другой

Alteya
А, я понял. Вы решили, что мой вариант с Обетом "не умру" - это предохранение от смерти. Нет, это просто вариант безобидного и ни к чему не обязывающего Обета.

Если бы я разрабатывал этот ритуал, я бы постарался заложить в него, чтобы пациент умирал, не успев выдать тайну.

Думаю, есть разница в случае легилименции. Нарушение обета должно быть осознанно, чтобы он сработал.
Допустим тебя пытают. И ты знаешь, что ответив на вопрос, ты нарушишь обет и умрёшь. Ты будешь держаться сколько сможешь, и нарушишь обет тогда, когда поймёшь что проще умереть чем терпеть.
Допустим ты на допросе, и тебе говорят, что сейчас с тобой будет работать легиллиментить. Он заходит в комнату, произносит заклинание, ты сопротивляется сколько можешь, но он добивается успеха, ты осознаешь что нарушил клятву, триггер срабатывает, ты умираешь.
Допустим ты на вечеринке, захуярил пол литра огневиски, снял зачетную девченку, потрахался, закинулся сверху сушенный ботвой мандрагоры и отлично провел время. А пока ты был на невменозе, эта самая зачётная девчонка бодро пошарилась в пыльных чертогах твоего разума и выудила оттуда всё что ей надо. Ты утром проснулся, выпил рассола и пошёл на работу. Если ты не знаешь, что нарушил обет - этого не знает и заклинание.
Но это работает только в случае обета молчания. Для сокрытия тайны. Если условия обета как у Снейпа(предполагают не хранение тайны, а определённые действия) - хоть на жопе извертись, а ты обречён.

molfare
Тогда в чём опасность была для Рона? Он ребёнок, он может нарушить обет неосознанно - и никаких проблем. Чего тогда Артур так завёлся?

Alteya
Обет не есть больше сладости. Все!

Читатель 1111
Ну так ребёнок и нарушит неосознанно. )
Но там было что-то другое, я не помню, что. )

Alteya
Близнецы хотели взять с Рона обет не рассказывать родителям о том, что они превратили его мишку в паука и тем спровоцировали его арахнофобию.

Исповедник
Ага. Нет рассказать неосознанно нельзя

Alteya
Как и сьесть конфету. ты САМ ешь вот если кто то насильно накормит конфетой то ..Легитименция в тоом то и дело что человек вообще ничего не решает.