Коллекции загружаются
Задумался над экономикой Гондора и Рохана.
Известно, что Толкиен терпеть не мог машины и (видимо) капитализм и иделизировал Как на самом деле должен выглядеть Гондор, чтобы на верхушке пирамиды оказались блаародные странствующие рыцари a la Боромир ? Кто их кормит ? Кто их одевает ? Где все эти толпы крестьян ? Крепостные они, или свободные ? Доспехи и оружие делают кузнецы (очевидно, горожане), а где они берут сталь или хотя бы железо ? В книжке показаны только горожане. Не из воздуха же древней эльфийской магией берутся продукты, ткани и прочее сырье. И что произошло со всеми этими людьми во время осады ? Верениц беженцев по дорогам не тянется, более того, город накануне штурма полупуст. #срыв_покровов #вк 1 сентября 2022
5 |
Кормили орков.
|
Сельское хозяйство по югам Гондора, к морю ближе.
Ну а там где Умбарский флот успел пройти, где нет 4 |
финикийский_торговец
Человечиной ? |
Там был призыв к оружию.
Последними пришли как раз пастухи из какой-то дальней провинции. И всю неделю шли со всех сторон. То есть Минас Тирит таки классический центральный город. 5 |
flamarina
Не бьётся, по моим понятиям. История Гондора насчитывает тысячи лет. Это точно не раннее средневековье с племенным ополчением. Вооружение и снаряга гондорцев описаны, и тоже не похожи на ранее средневековые. Сколько нужно крестьян, чтобы содержать одного рыцаря, известно. Емнип 15 - на очень скромненько. Сколько нужно на одного городского стражника-пехотинца? Никак не меньше 5 по тому самому раннесредневековому стандарту, а скорее - 7-8. Какова численность княжеской дружины? Сколько следопытов в Итилиене? Сколько стражников на стенах (а стены там немаленькие)? С Роханом вообще беда: Типичные кочевники ездят на низкорослых степных лошадках, одеты в лучшем случае в кожу, а чаще - в стёганый халат и вооружены хреновым копьём. Рохирримы ездят на отличных рыцарских конях, одеты в кольчуги и панцири. Каждый вооружен мечом и щитом. Откуда дровишки? На кого такого богатого и беззащитного они всей страной из года в год ходят в молодецкие набеги, что могут позволить себе такую роскошь? Вывод: они не кочевники. Где-то пашут землю толпы пейзан, которые всю эту воинственную ораву содержат. 1 |
watcher125
Если технологии лучше, то урожаи выше. Как и эффективность кузен. Следовательно, на одного рыцаря может приходиться и меньше крестьян. |
flamarina
Ок. Согласился. Могли что-нибудь эдакое волшебное из Нуменора притащить. Но что-то, глядя на объем спасённого барахла, мне все больше начинает казаться, что эвакуационная флотилия состояла из чего-то титаникообразного. Как это соотносится с запретом на механическую тягу, одни Валар знают, наверное. ;-) Но все это чудесное карго со всей очевидностью досталось только гондорцам. Рохирримы не при делах. 1 |
watcher125
да, до определенного времени у гондорцев была еще провинция Итилиен со страшной (энтицами наколдованной) силы с/х плюс у вас немного кинон имхо напутался сюда ну и очертания границ Гондора менялись от основания до ВК а если рассуждать серьезно, то особо вдумываться не стоит, бо возникает вопрос - истории именно что человечества к моменту ВК тоже прилично тыщ лет и таки где у них Томагавки, спутниковое наведение и боевые дроны? |
watcher125
Собой, ага. |
Просто Ханя
истории именно что человечества к моменту ВК тоже прилично тыщ лет Тут шутки ради можно вспомнить "более чем пяти тысячелетнюю" историю Китая.и таки где у них Томагавки, спутниковое наведение и боевые дроны? Но в каждой шутке есть доля шутки. |
Как на самом деле должен выглядеть Гондор, чтобы на верхушке пирамиды оказались блаародные странствующие рыцари a la Боромир ? Кто их кормит ? Кто их одевает ? Боромир, так-то, сын наместника, он может вести себя как хочет. В Гондоре как минимум на окраинах феодализм уровня "хочу приведу ополчение, хочу - отбазарюсь, что угроза пиратов". Не на окраинах тоже интересно, потому что тот же князь Дол Амрота именно князь, а не наместник над фемой, в том числе и по понтам Какова численность княжеской дружины? Сколько следопытов в Итилиене? Сколько стражников на стенах (а стены там немаленькие)? Мы же знаем численность армий, они все прямо приведены. Измеряются тысячами и десятками тысяч. Рохан привел что-то около шести тысяч, и это был прям предел (а вся армия - 10k), полки ополчений измерялись сотнями, редко превосходя тысячу, войско, которое ушло воевать Мордор было тыщ двенадцать, при том что сколько-то осталось в тылу, а на захват Каир Андроса Арагорн вообще послал тыщу-две не самых качественных войск. При этом всё это не рыцари в фуллплейте, а именно сборная солянка, от Стражей Цитадели, которые все наперечет и одеваются в тысячелетиями копимых арсеналах, до ополчений рыбаков. Учитывая, что Гондор - довольно южная страна, аналогичная по климату Италии и Балканам, скорее удивительно, что так мало. Рохирримы ездят на отличных рыцарских конях, одеты в кольчуги и панцири. Каждый вооружен мечом и щитом. Откуда дровишки? На кого такого богатого и беззащитного они всей страной из года в год ходят в молодецкие набеги, что могут позволить себе такую роскошь? Вывод: они не кочевники. Где-то пашут землю толпы пейзан, которые всю эту воинственную ораву содержат. Рохиррим не кочевники, это штамп. Рохиррим - отгонные скотоводы, у которых вполне приличные городки и поля вдоль Белых Гор, старой гондорской дороги, и которые в степи даже не зимуют (точнее, ближе к ВКшным временам начинают зимовать, но это все еще воспринимается как редкость). И конями своими они тому же Гондору торгуют. См. OTL кестельскую культуру в Паннонии, например, да и в принципе Паннонию. 3 |
Facensearo
князь Дол Амрота еще и эльфийский потомок промеж прочего и нуменорский емнип, фича с ДолАмротом в том, что это как бы независимое, но условно вассальное Гондору княжество, образовавшееся еще до падения Нуменора и властная верхушка там - все потомки нуменорцев, что в общем как бы намекает учитывая, что это земли прибрежные, порт там, торговлишка... |