Очень сложный вопрос, и картинка заметно отличается по жанрам и фандомам.
В некоторых случаях бурное обсуждение в комментах - это, вообще-то, продолжение треда которому больше двадцати лет (по самым скоромным подсчётам) и который кочует по текстам, причём основной коллектив обсуждающих весьма постоянен. Русскоязычный фандом иногда удивительно маленький, ага. Буквально несколько сотен активных персон...

Как-то тоже задавалась этим вопросом. Друг сказал, что обсуждения порождают спорные моменты, которые можно трактовать по-разному (и начинается). Еще моменты, вызывающие сильную эмоциональную реакцию (смерть любимого героя, внезапно нагрянувшая страсть).
Признак ли того, что работа средняя? Скорее того, что эмоциональные триггеры автора и читателей не совпадают. Плохо ли это? Нет, все люди разные.

Writer Lily
Больше всего срачей под йашкиным говном 🤣

Мне кажется что многое здесь зависит от личности автора и как он отвечает (да и пишет тоже). Аура, бывает, не располагает к флуду или наоборот) Ну и как звёзды сложатся - тоже фактор))

Но вообще умение работать с аудиторией (=дополнительно и бесплатно поставлять им контент) очень сильно роляет.
Надо ли вам тратить кучу времени на людей, если текст некоммерческий, очень большой вопрос.

Nepisaka
Да, автор дополнительно даёт им контент.
Вопрос ещё, насколько ца конкретной книги в нем вообще нуждается.

Nepisaka
А что значит «не располагающая к флуду аура»?

Writer Lily
Не всякая аудитория найдёт повод и желание флудить.

Altra Realta
Вот, кстати, тоже об этом подумала. Все еще зависит от самих читателей. Есть те, кому надо отметиться под каждой главой. И те, кто пишет один целостный отзыв.

Writer Lily
Я вообще предпочитаю не писать.
Если очень зацепило, пишу автору в личку, я наглый.

Altra Realta
Ну, я бы не восприняла отзыв в личку как наглость :D
P.S. Пошел флуд.
Ещё одна причина: комментаторам есть о чем говорить друг с другом.

Nepisaka
Кстати да. Алтея, например, поощряет дискуссии, так у неё в комментариях обсуждают и фик, и вбоквелы к нему пишут, и чуть ли не рецептами пирогов делятся. Соответственно комментариев очень много.
Кто-то просит прекратить флудить или не отвечает на комментарии, тогда их будет сильно меньше.

Альтра упрямая ))
Но фанфикс - фанатский сайт и наблюдать тут бухтение про ца и затраты времени очень смешно.

Deskolador
Э?
Развлекать людей дополнительно или написать ещё основной контент? Даже фик?

Общение, Альтра, просто общение :) Ну вот пишешь же в блогах и даже ворчишь. Почему комментарии-то в опале при таком раскладе?

Deskolador
Потому что от комментариев я могу отписаться, а отписаться от своих же фичков = больше никто комментировать не придёт.
Блог это трепотня, здесь никто никому ничем не обязан, это как дружеские посиделки. Фичок = контент = как лекция или урок. Нахер нужен учитель, которого не спросишь, страница 394 и хватит?

А вот с этим как раз не согласен.
Абсолютно.

Deskolador
Ну никто не мешает послушать и уйти, совершенно никто, если в первый раз лектор отчитал и свалил.

И разошлись они, как в море корабли ©

Altra Realta
Здесь его особо не видела. А по фикбуку у меня наоборот ощущение, что чем бездарные Фик, тем меньше шанса, что там вообще комментатор появится...

Cabernet Sauvignon
Абсолютно не согласна🙃 если он такой бездарный, то напишите об этом. Я вот считаю, что дело в аудитории: у кого-то есть потребность поделиться мыслями и эмоциями, у кого-то такой потребности нет. И это в большинстве никак не связано с талантливостью текста.

Я могу сказать одно: по моему опыту, если фик не комментируют, значит, он на фиг никому не нужен, потому как не нравится. А все уверения в обратном... Проверка на конкурсах полностью подтвердила мою тезу и опровергла антитезу)) Во всяком случае применительно к моим текстам это так. Мб, с другими и иначе дела.

Яросса
Следуя вашей логике, фф будут читать, если там будут комменты, а если их нет, то и читать не будут. Тогда вопрос: а в какой момент они должны появится? Вместе с текстом с левых акков? Это же абсолютная психология толпы. Вот порефлексируйте на тему «а в каких случаях я ставлю лайки и пишу комменты?» причём на любых площадках, не только тут. Вот я считаю, что в большинстве своём мы оказываем внимание своим условно знакомым, потом условно популярным. Очень многие никак не реагируют просто потому, что у них есть такая возможность. Вот если бы нельзя было воздержаться, а обязательно оставить коммент и нра/не нра, то актива было бы больше, но и в этом случае вряд ли можно говорить об объективности. Уже давно я пришла к осознанию, что всё нужно пропускать через призму себя, не искать виноватых, не полагаться на чужое мнение, а главное, не делать что-то ради чего-то (например, писать комменты, чтобы и тебе в ответ их писали).

Helga Skurat
Я поделилась своими наблюдениями. Не нужно тут со мной спорить, тем более приписывая какую-то свою логику. С чего вдруг вывод, что не будут читать, если нет комментов? Какие еще левые акки? Я говорила о том, что если фик висит, а его никто не комментирует, то он не нравится. Разжевываю: если фик нравится, то фидбек появится, настоящий, не с фейков. А если не появился, значит... Надеюсь, теперь вы поняли.
Далее, где вы увидели в моем комменте поиски виноватых?
А вот это вообще к чему? Вы намекаете, что я так делаю, и хотите поучить уму разуму? Сначала правильно прочитайте, то что я написала, а потом лезьте с советами. А лучше вообще оставьте их при себе, пока не попросят.
Насчет рефлексии могла бы объяснить, почему так не всегда работает, но учитывая, как вы читаете написанное, не буду.

Какая буйная экспрессия )))

Deskolador
Если вы про мой последний коммент, то да, бурная. Не выношу, когда мне пытаются приписать какой-нибудь бред, чтобы потом с ним поспорить.

Яросса
Это были не советы, а исключительно мои личные наблюдения и рассуждения. Прошу прощения, если задела вас. «Не делать что-то ради чего-то» – вообще касается только моей жизненной позиции и её я никому не навязываю. Видимо, с формулировками мыслей у меня действительно проблемы, раз вы усмотрели в моих словах оскорбления. Впрочем, получается, что и у вас тоже есть некие трудности, раз и я вас поняла неправильно. Ещё раз прошу прощения, я ошибочно решила, что блоги предполагают некую дискуссию, и совершенно с вами согласна моя логика тут никому не нужна. Добра вам и побольше фидбэка к работам!))

Helga Skurat
Комментом выше я объяснила истоки такой моей реакции. Это, наверное, единственный триггер, на который я чаще всего срываюсь в дискуссиях. Блоги предполагают дискуссии, и я нормально отношусь к альтернативным точкам зрения. И в данном случае я возмутилась не вашей позицией, она мне как раз понятна и близка, а тем, что вы мне приписали то, чего я не говорила.
Извините за резкость.

Яросса
Абсолютно ничего вам не приписывала, просто ваше сообщение натолкнуло меня на такие вот рассуждения, возможно, действительно не очень удачно сформулированные. Ещё раз подчеркиваю, не переходя на личности, вы же не можете не согласиться со мной, что мы слышим ровно то, что хотим услышать? Это как в диалоге:
– Да люблю я тебя, истеричка!
– Ты меня истеричкой назвал?
Я вот никак не могла знать, что что-то в моих рассуждениях может вас триггернуть. Как и вы не могли знать, что я самой добрейшей души человек, который пытается найти оправдание любому поступку и который уж точно не затеивает спор только ради спора. Добра нам обеим и хорошего дня!))

Helga Skurat
Ок))

Кстати, да, Роберт Чалдини писал про этот эффект. Социальное доказательство. В тех же интернет-магазинах. "Чем больше отзывов и выше оценка - тем лучше. Значит, я куплю этот товар".
Тот же закадровый смех в сериалах призван показать, что реплики "смешные". Думаю, если бы эффекта от него не было, он бы не использовался.
Но есть один интересный момент. Социальным доказательством люди пользуются тогда, когда не могут сами что-то решить. Читатели не могут решить, писать отзыв или нет? Как-то странно полагаться на кол-во отзывов (во всяком случае, для меня, мне все равно, я могу написать первой).

Helga Skurat, смеётесь что ли?! Это мне нужно за каким-то лядом дочитать безграмотную дрянь с дичайшим оос и отсутствием вменяемого сюжета, чтобы рассказать автору, о том, что его текст – гадость и мне с него было плохо?!
Сорян, но нет. Я не склонна к мазохизму

Writer Lily
Даа, в том-то и дело, могу судить по себе: могу написать отзыв, могу не написать, но если я не написала, это не значит, что мне не понравилось. А при выборе что почитать на количество комментариев вообще не обращаю внимание. Обращаю внимание на описание, на метки, практикую чтение с середины или конца дабы удостоверится, что мне должно понравится.

Cabernet Sauvignon
Тоже совершенно с вами согласна, часто так сама делаю, ссылаясь на то, что у любого творчества найдётся свой любитель, что просто я чего-то не понимаю. Но если брать абсолютное предназначение отзывов – высказать своё мнение, чтобы потенциальный получатель услуги/товара (в нашем случае, читатель) смог сделать свой выбор – не получается ли, что тогда мы своим безразличием, вводим людей в заблуждение? Снова исключительно мои рассуждения, никого ни в чем не обвиняю, хочу лишь подчеркнуть, что истины тут нет, что истина где-то посередине.

Helga Skurat боюсь, у нас с вами совершенно разный взгляд на смысл комментов. Я свои пишу авторам. Если хочу их порадовать, или мне просто есть что сказать.
На других читателей мне как-то пофиг. Автор может принести мне ещё контента. Автор может пояснить непонятное, ответить на вопросы...
А его читатели – для меня абсолютно бесполезны.

Обычно не пишу негативные отзывы, смысла не вижу. А вот если в комментариях начинают ругать то, что мне понравилось - реагирую и жёстко. И запоминаю ))
Автору тоже может прилететь именно за комментарии-ответы. Но очень, очень редко, потому что я добрый Кот )))

Cabernet Sauvignon
Именно! Я, в том числе, и об этом говорила: что количество комментов не говорит о том, достойная перед нами работа или нет. Люди делятся своими впечатлениями, если хотя, а отсутствие отзывов не говорит, что работа плохая.

Пы.Сы.: с формулировками мыслей у меня действительно сложности, надо над этим поработать🙈

Помню-помню.
И придерживаюсь абсолютно другой точки зрения. Комментарии для общения сообщества.

Deskolador
Раз уж у нас дискуссия, пофлудим 🙈 А вы почему вообще пишите отзывы?

Helga Skurat
У потребителей потребительские мотивы.
То, что вы упоминаете, - критика, а на критику надо тратить время и иметь много опыта. Чтобы смочь рассудительно все расставить по полочкам. Отзывы сейчас - часто просто инструмент поглаживания. "Я поощряю автора, чтобы он дал мне ещё". Следовательно, мне незачем что-то писать тому, у кого я ничего не собираюсь брать. ХОТЯ. Встречаются люди, которые БЕРУТ, но молча, не считая, что должны дать что-то в ответ.
Вот я как-то давала клич в блоги, что мне нужна критика, и что много текста читать не надо. И что я тоже хочу дать взаимную критику (мне нетрудно). Если не изменяет память, откликнулись два человека (ещё раз благодарю их). Хотя если написать: "Обмен ОТЗЫВАМИ" - придет много народу. Либо я чего-то не понимаю, либо критику не понимают, либо она слишком сложна, чтоб ее давать.
Вообще я убедилась, что лучше не делать ничего бесплатного. Драгоценное время и ресурсы тратятся впустую. Фанфики могут быть только тренировкой навыка. А дальше лучше (если есть желание) писать оригинальные истории за деньги.

Потому что хочется, это единственная причина.
А вот хотелки могут разными.
Конкурс, например, отдельный вид удовольствия. В том числе поддержка понравившегося фанфика. Или нового автора в фандоме. Если, опять таки, понравилось написанное.

Допускаю, что и такое случается ))

Deskolador, не, ну если меня вовлечь в дискуссию под текстом, я могу и пообщаться с другими читателями. Но так редко бывает.

Writer Lily
Да, тут я абсолютно согласна. Критику нужно уметь принимать. Возможно, я привношу в понятие отзыв (тем более на конкретно этой площадке – Фанфикс) несколько неправильное значение. В целом, я рассуждала об отзывах, как о явлении.
Но лично я не согласна с мыслью, что отсутствие комментариев говорит о неталантливости работы. Это может говорить о чём угодно, но делать вывод о том, что фф хорош или плох только по комментам, а тем более по их количеству, несправедливо. Прочитай сам и сам для себя реши нравится тебе история или нет.

Deskolador
Аплодирую стоя!👏🏼

Полностью согласна. Очень часто жемчужины тонут среди посредственного скучного материала.
Увы, сейчас стало труднее их замечать.

Writer Lily
Увы и ах! Люди часто опускают руки, не получая фидбэка.

Cabernet Sauvignon
И снова вопрос. Как к Альтре. Почему в блогах можно, а в комментариях нет?

Helga Skurat
Может, оно и к лучшему. Профессия должна кормить, по моему мнению. В наших реалиях только так.

Writer Lily
Может быть, вопрос прям философский.
«Тварь я дрожащая или право имеющий…»

Writer Lily
Очень-очень сомневаюсь, что для авторов фанфиков писательство является профессией. Исключения есть, и их даже относительно много. Но основная масса пишет для фана:) Потому что хочется.

Helga Skurat
Если речь идет о развитии таланта - решает сам человек. Если речь идет о славе (на литературных сайтах - это лайки и отзывы) - решает толпа. Кого-то выносит, кого-то - нет, исходя из собственных потребностей. Так что…
Вот у меня с подросткового возраста к маленьким наброскам были положительные отзывы. Тем редким читателям, которые на них наталкивались, они нравились. Но к чему-то большему это не привело. И я порой прямо чувствую, как меня аудитория не принимает. Вот не быть мне никогда популярной как фикрайтер.
Я думаю, я просто не подхожу на эту роль, не те у меня качества. Профнепригодность.
Но вот недавно наткнулась на Фикбуке на работу с 600 лайками (они увеличиваются), полезла читать. Слог очень красивый, захватывающий, но… То, о чем автор пишет… Явно указывает на серьезные психологические проблемы. И людей это трогает. А мне тяжело читать - у меня сразу план психотерапии всплывает в голове. Потому что жить с такой ношей…
Хотя «мы все девианты» (с) Преподаватель.

Deskolador
Согласна. Но фан скорее от того, что делишься с другими, и это порождает ответную реакцию. Когда ответной реакции нет - это уже не фан (только если автор не принял решение, что ему плевать на фидбэк).
Вон выше написали - люди могут руки опускать.

Writer Lily
Целую ваши мысли! Как бы странно с моей стороны это не звучало🙈

Helga Skurat
Ха-ха, конкретно это - не моя 😂

Deskolador
Не дошло. Что можно в блогах, и нельзя в комментариях? Вы о чем сейчас?

Cabernet Sauvignon
Беседовать, вступать в разговоры с комментаторами (вот прям сейчас), а не только с авторами ))

Deskolador, я же сказала: если меня зовут в диалог – я в него вступаю.
Но комменты под текстом я пишу автору. Читатели-то тут при чем?! Им фидбэк не нужен. Не они же это написали

Cabernet Sauvignon
Дежавю )))
В том смысле, что читателям не нужен фидбэк. Беседовали мы уже ранее.

Cabernet Sauvignon
Раз уж я со своими мыслями оказалась тут яблоком раздора🙈, позволю себе задать вам вопрос, так сказать в лоб, разумеется можете на него не отвечать:

Вы согласны с тем, что количество комментариев никак не связано с талантливостью работы? А лишь с желанием читателя, которое может основываться на совершенно разных мотивах, написать комментарий?

Helga Skurat
Не совсем.
Если у работы комментариев нет, то она может быть как хорошей, так и плохой или средненькой.
Но вот работа с большим количеством комментариев — однозначно выдающаяся. Правда, выдающейся она может быть в обе стороны))

Ярик
Согласна. Ведь у меня тут тоже идёт некая подмена понятий: «талантливая» неравно «мне понравилась». Вот, например, «Песнь льда и пламени» – шикарнейшая серия, талантливейше написанная, сериал, снятый по её мотивам, потрясающий, но мне не понравился. Но я не отрицаю, что это талантливо. Как, впрочем, и со многими фф, которые я читала: не всегда отлично написанная работа находит отклик у меня, просто потому, что «не моё».

Helga Skurat только при равных вводных. Если число подписчиков/тема/фандом/персы/сюжет совпадают, а у одной работы густо, у другой пусто - значитс той, где тишина что-то не так.
А если сравнивать говнотекст по популярному канону с шедевром по непопопулярному – популярный переборет по комментам

Cabernet Sauvignon
Вот с этим согласен.

Cabernet Sauvignon
Благодарствую!))

Знаете, я при выборе фанфика совершенно не ориентируюсь на количество комментариев и рекомендаций. Я смотрю на название, указанных персонажей, саммари, события и жанры. Именно в таком порядке. Иногда смотрю на количество лайков. Но это скорее когда понравилось разом несколько, и я не могу решить, с какого начать.
И чаще всего я не пишу комментарии, а использую метки в конце (прочитано, нравится/не нравится) и добавляю в коллекцию. Это ж удобно, да?
Потому что после прочтения действительно интересного и увлекательного фанфика у меня нет порыва написать развернутый отзыв. Я там, в придуманном мире. И несмотря на "Конец", решительно не хочу его покидать. А вот если что-то не понравилось, можно и комментарий написать. Вдруг автору пригодится моё мнение?) Ну, или отложить в "жду окончания", торжественно пообещав себе это перечитать потом. Чаще всего перечитываю.
А еще бывает, что перечитываешь уже давно прочитанный фанфик, и смотришь на него уже другими глазами. Возникают вопросы и хочется их с кем-нибудь обсудить.

Перечитывать - зло.
Я даже те самые метки менял.
А потом задумался и вернул.
Первое прочтение - честное :)

Deskolador
А я вот тоже иногда перечитываю🙈 хотя, в целом, нецелесообразно, конечно, лучше прочесть что-то новое))

То, что мне очень нравится часто перечитываю.
Бывало такое, что даже скачивала и распечатывал, чтоб всегда перед глазами иметь

Helga Skurat
Cabernet Sauvignon
Есть исключения, конечно.
Идеальные )))

Я метки не меняю. Смысл? Я выбираю, что хочу перечитать под настроение. Если раньше нравилось, а сейчас нет, значит её то настроение, и надо перечитать что-то другое. Разве что заметки пишу/дополню.

Ярик
Мне кажется, ровным счётом наоборот. Если у работы есть комментарии и их много, то она может быть любой - хорошо написанной, плохой, банально популярно писанной, а может - гениальной. А если комментариев мало (ну что-то типа 10 уникально-читательских на главу), то это однозначно отвратительный текст. С небольшим исключением: бывают банально выложенные в какой-нибудь заднице мира тексты, на левом сайте, в месте, где популярны другие фандомы, etc. Там понятно, почему нет - читательской аудитории тоже нету-с.

Ух, не ожидала, что мне ответит столько человек. Я немного запарилась с университетом и работой.

Большое спасибо за развернутые ответы!

А что думаете про популярных авторов, у которых по несколько тысяч подписчиков(говорю за фикбук), но при этом отзывов немного, хотя работы довольно быстро набирают оценки? Причем на сборники драбблов бывает даже по 1-2 отзыва на главу. На мой взгляд работы качественные, но сказать... Нечего. Ну классно, красиво, мило, а тем на обсуждение нет, т.к. все и так понятно. Но насколько это хорошо? Замечаю , что условно неидеальные фф, книги и сериалы вызывают гораздо больше внимания, обсуждений и, соответственно, больше запоминатся.я

Тут еще советовали доп контент делать. Я начала рисовать иллюстрации к главам. Рисую средне, открыла группу в вк. Набежало 50 подписчиков, просмотры за сотню. Лайков 5-20 штук.


Я занимаюсь творчеством не ради оценок, просто это... Странно? Как оценивать свое творчество, если хочется в дальнейшем писать книги и на этом зарабатывать? Может и не полноценную зарплату+работать еще по специальности, но все же.

Та же самая проблема. Самой разонравилось, что пишу, а статистики восприятия других нет.
Первая мысль, которая всплыла, - так называемые писательские «школы». Но затем вспомнила, что я их не люблю. Видела, как давали странную критику… нормальному тексту, придираясь очень субъективно по типу «знаю - не знаю/ нрав - не нрав).
Куда обращаться… вообще без понятия.
А я сделала наблюдение, что некоторые читатели оставляют комментарии ТОЛЬКО к неидеальным работам. С идеальными, с их точки зрения, они могут спать, но комментировать только средние. Ведь там можно дать совет, как исправляться. Неумение открыто говорить о том, что нравится, признавать симпатию?
О ФБ вообще ничего не думаю, оставила попытки обрести там что-то. Постоянно попадаются работы, которые могу (но не хочу) наклепать очень быстро. Складывается впечатление, будто ты учитель, которому задали проверять тетрадки четвертого или пятого класса. Скучно.
Конечно, отличные вещи и сейчас можно найти, но их надо искать.

Мисс Незнайка
Остается, возможно, только риск. Писать книгу, думая, зайдет ли она людям, - сомнительное удовольствие. Лучше написать для себя, а потом попробовать, будучи готовой и к успеху, и к провалу. (Если вы изначально не были нацелены на продающиеся сюжеты).