Lados
А причём тут Рикон. Он то потомства не оставил, разве что в Амберах если у одной из дочек от её Амбера потомство было

Lados
С БЕЙЛОРОМ НИЧО НЕ БЫЛО

Бешеный Воробей, продолжаем интервью, а как леди Мэрайя относится к тому, что братья, ну... в общем не совсем как нормальные братья?

Гилвуд Фишер, у Сервинов ещё, туда дочка Серены замуж вышла.
Но вот есть такая всратая теория.
Но больше сходятся на рождении Линары от Сары с Джейком и что поэтому её Криган в жены взял.

miledinecromant, так Джейк и Сара еблись не просто, а под чардревом!
Грибок не даст соврать!

Lados
А Старк она потому что по браку, а хронисты лохи? Или Криган будучи десницей сам себе указ о легитимизации подписал?

Lados

Да мало ли кто с кем кого! Хоть с Криганом, как вы выше заметили.
В браке главное что? Правильно! Что написано к брачном контракте!
Кому там что положено...
Всмысле пакт же подразумевает что не какой-то там чувак поимеет северянку под деревом - это каждый дурак может, а что им девочку с приданым дадут?

Это как с Барбой Болтон - да хрен с ним с замужем, дайте нам с собой обратно еды )))

Но видно кто-то Грибок может считать что это странное прочтение договора.
Но вряд ли Север на такое согласится и не пойдёт в суд )))

Типа того - изначально она записана небось Линара Веларион, но при этом родственница Кригана. А какая у него родственница-Веларион может быть? Никакой, существование Сары Сноу же хронисты отрицают.
Но это если подводить обоснуй под теорию, которая окончательно делает из Джейка Робба Старка 2.0

Али: Иногда мне тоже хочется его отрицать.
Криган: Сложно отрицать очевидное.
Рикон: Но может если хорошо потренироваться...

Кстати, до меня тут дошло, что Рикон был в ОЧЕНЬ хороших отношениях с Дейроном.
Если он погиб в 161 у Солнечного Копья - то он сопровождал его на тех самых последних переговорах. Других хотя бы условно боевых ивентов в Дорне в том районе в 161 просто не было.

miledinecromant
Да Кригану на договор то пофиг. Он так то мог бы махая Пактом Бейлу или Рейну в жёны потребовать, и чсх куда б они делись, но ему вот Алисанна приглянулась

Гилвуд Фишер
Так может мало давали?

Lados
Я вообще думал думал и у меня была мысль что где то на войне и Криган отметился. Потому что Эймон его где то в бою видал раз может оценить как фехтовальщика, а турниры... это на Кригана непохоже.

А на переговорах Рикон мог присутствовать просто как один из знатнейших чуваков в стране после Таргов?

Мне кажется, ему надо было не материальное, а пафосное. Эти ваши сраные Тарги нашего Торрена заставили на колени встать? А мы с ними кровь смешаем!
Поэтому кст считаю, что он и не потребовал ни Бейлу, ни Рейну - хотел не меньше, чем кровь Старков на троне.

Lados
Ну вот я тоже об этом. Пакт это всё таки штука политичесткого влияния.
Которой можно пафосно махать, а мистическое это всё у всяких Реяш в голове.

miledinecromant
А чё мало – там только про принцессу в дом Старков речь же шла.

Но Криган на самом деле думаю просто забил ‐ у него Север и дела Севера, далось ему это гнусное змеиное гнездо с которым будучи мужем принцессы (и вероятной наследницы престола на тот момент) придётся таки дела иметь

предполагался брак. Рикону, сыну лорда Кригана, исполнился год. Принц Джекейрис был еще не женат и не имел детей, но предполагалось, что после того, как мать принца воссядет на Железный трон, таковые появятся. И, согласно Договору, первую дочь принца, достигшую семилетнего возраста, отправят на Север в Винтерфелл, где она и будет воспитываться, пока не станет достаточно взрослой для брака с наследником лорда Кригана[1].

Гилвуд Фишер, фактически состав переговоров включал Дейрона, избранных гвардейцев и "нескольких друзей", такшт...

Рикона женили на Мандерли в итоге, хотя полагаю та же Нейрис появилась раньше чем эта помолвка была заключена

Так что полагаю Криган счёл Пакт уже ненужным и счел что и так достаточно шерстяным волчарой себя показал

Интересно, предполагалась ли та самая кладка драконьих яиц, которые во всех фанфиках каждый раз находят невозвратным залогом по договору?

Хотя вообще это зависит от того как это было записано, да. Если буквально дочь Джекейриса, то пакт потерял смысл с его смертью

Гилвуд Фишер
Что значит не нужным?
Может быть неактуальным в какой-то момент, и отложил в архив, потому что такие вещи просто не бывают ненужными. Это как плюнуть на какую-то там Аквитанию.

Ну разве что вот Линара – но с Риконом её опять же не оженили

miledinecromant
Ну не сжег конечно. Забросил в шкаф на память и забил

miledinecromant, у меня есть любимый всратофик (тот самый, где под чардревом Криган сношал Джейка) где Джейк на прощанье такой:
- Кстати, Арракс кое-что оставил тут у вас в криптах, ты не сердись...
Криган бежит в крипты... а там куча раскалённого дерьма, Арракс-то самец, какая нахер кладка

Это был очень всратый фик)

Lados
Во пидорас таргариенский!

Но как дракон пролез в крипту вообще...

Гилвуд Фишер, там они друг друга стоили, Криган Джейка вообще насиловал ><

Lados
Он (дракон) просто идентифицировал себя самкой! )))

Вообще я тут представил сцену где Рикон приехав после этого пиздеца и получив втык за самоуправство или что нибудь более подходящее (и похвалу за то что принцев с драконами всё таки взял, но сперва втык – это же Криган) бухает с папой и жалуется что на юге живут какие то мудаки, а тот такой "да сына, понимаю, а ты думал чего я оттуда всё таки свалил когда столицу занял"

miledinecromant, ну, драконы это могут, и пол менять при желании...

Гилвуд Фишер, да-да "и не говори, сына, все ебанутые вкрай, одна твоя мачеха солнышко".

Кстати наверное Джосу даж земли какой (и даже поприличнее чем то предложение для Швайгона, лол) за брак с Линарой отвалят. Вряд ли много, но будет вот не присяжником уже а ленником.

Гилвуд Фишер, на самом деле кмк Бладибен и Али когда братиш объявится через много лет вполне его в семью примут. Он так-то Блэквуд, это не последние люди в Приречье, хоть его Батя Блэквуд и выгнал из дома

Lados
Ну у Бена же дети есть и вряд ли Джонас будет с ними за наследство воевать если брата переживёт.

А так, ну будет ветвь Блэквудов с Севера (уж не знаю иронично-семерянская или потомки всё таки решат что старобожие интереснее), что плохо что ли?

Семерянская, Джос что, зря сколько, пятнадцать лет без дома и крыши скитался за своё семерянство, чтоб потомки дедовскую веру предавали?

Lados
Ну слушай, я думаю если скажем внук или даже сын уйдёт в старобожие он же не будет как его батя орать и из дома выгонять?

Нет, конечно. Но я к тому, что там скорее всего наоборот, как у Мандерли - будет принципиальным вопросом сохранять не такую веру.

Lados
Но вот кстати должны же быть и Мандерли-отступники которые ушли в старобожие?
Ну чисто из духа противоречия? И мы живём на севере, задолбало не быть тру-северянином?
И вот кстати как дело обстояло в семье у Донеллы Хорнвуд?

Скорее всего как у Кет и Неда, жена свою веру держит, а муж - свою.
А так - отступники были, наверное, вроде Джоса?

Lados, она была в некотором охуении, мягко скажем, но по здравому размышлению списала это на южанско-тарговские заебы. Плюс порадовалась, что замужа не случится, бо семья обнамекалась уже, а ей взамуж за друга не хотелось.
А потом они с Дейроном раз поспорили на тему религии... другой... пятый... потом застукали... и выяснилось, что взамуж и перестать спорить надо не только потому что застукали, а потому что кто-то на третьем месяце.

miledinecromant
Мандерли старобожники точно были) в Просторе во времена первых людей. Хотя справедливости ради может они свою древнюю историю и выдумали.

Но вообще я думаю за тысячу лет всякое бывало. Ящитаю должны были быть и Старки семибожники пытавшиеся обратить страну и быстро скинутые с трона родственниками.

Бешеный Воробей
Тебе что мама и сёстры не рассказывали как это работает что ли?

Lados
Ну не факт что их изгоняли, по крайней мере не всех, это ж могло стать и причиной погромов

Кстати вот ящитаю что Блэквуды семибожники вообще частое явление.

Гилвуд Фишер, да рассказывали, но оно... ну... само, короче, вышло.

Бешеный Воробей , а потом пришёл Бейлор спрашивать, хера ли она его брата у него уводит, мда. Хотя на самом деле срачки за религию были бы именно с ним, это в игре приходилось отыгрывать обоих братьев в одном лице. Но это отдельный вопрос - как бы строились отношения с этими двумя разделенными на два лица, лол.
Причём у них отношения начались примерно одновременно... брр.

Да уж, не без того. Батя орал, что Сары ему за глаза хватило.

(А когда я ещё пытался делать игру про времена мелких андальских королевств в РЗ Блэквуды у меня официально семибожниками были, а справление ритуалов у чардрева скрывали)

Lados
Алисанна: Пекло, это становится семейной традицией - нагуливать бастардов от Таргариенов!
В паралелльном канонном сеттинге радостно кивает Лианна.

Бешеный Воробей, главное - что она знает, от какого из двух Таргариенов этот бастард!
Криган: И что, на обоих женить?
Али: Зачем? Только на наследнике, второй нам нахера?

Lados
А Рикон не орал и как то наверное сестру поддерживал (потому что ну да, дура, но папа, ором ты лучше не сделаешь и вообще жалко же), хотя на Дейрона думаю смотрел косо какое то время и наверное с ним поругался (разве что морду не набил, потому что Рикон держит себя в руках и сестре наверное не надо чтобы у неё на свадьбе жених с синяками ходил).

Но учитывая что он на Мэри в итоге женился и вроде норм уживаются Рикон его потом простил (может кстати на вот этой свадьбе или даже через какое то время после неё)

Гилвуд Фишер, надо будет отыграть, лол.
И мне правда интересно, как оно будет, когда братишки поделятся надвое))

Lados
Так второго вроде не было? Она ж говорила что с Бейлором не этсамое

Гилвуд Фишер, вот понимаешь, с Бейлором из игры я б низашто, но это не игровой Бейлор...

Lados
А мож его позвать?

Гилвуд Фишер, нихачу.
Я хочу труЪ Бейлора, ну. Соигрок хороший, но у него получается слишком пацан и недостаточно принц. И он неверующий, а Бейлор все-таки нет.

Lados

"Криган: И что, на обоих женить?
Али: Зачем? Только на наследнике, второй нам нахера?"


Рикон откуда то: папа, мачеха, это ваша дочь ващет. Попробуйте думать о ней как о человеке

Лейна думает, ехать или не ехать: в прошлую свою отлучку с Дрифтмарка вскрылось, каким на самом деле был Деймон, а что если на Севере выяснится, что Джейк/Сара Сноу - правда? Это ж ещё минус один кумир, Человек и вотэтовсё, а она его кинжал Эймону дарила.

Unbroken
Правда или неправда, Сара будет утверждать что да)

Я тут воображаю тройничок Дейрон/Мэр/Бейлор, а мне мешают всякими Сарочками, лол

Бедный Рикон.

Unbroken, поскольку абсолютное большинство ролей тут расписываю я, хренушки, я категорически против этого всратого пейринга.
Хотя Сара, конечно, будет утверждать обратное!

Хотя я Джейка как-то вообще ни с кем не вижу в плане пейринга. Ему блин некогда было!

Lados
А вот Бейлор не женился и Рикон к нему наверное хуже относиться в итоге будет. Наверное не прям вот злобно враждебно и со временем оно успокоится, но...

Гилвуд Фишер
Бейлор: Да я бы с радостью, но ваш папа сказал, что только Дейрон, иначе народ не поймёт. Так-то мы Таргариены, нам можно вообще-то. Мы в принципе проклятые всеми богами чудовища!

Lados
Да вообще. Рикон наверное слишком близко к сердцу всякое такое принимает, но уж какой есть.

И он считает что нехрен блин внутри семьи собачиться –это приводит к горю и бедам. Тётки Сары это не касается, хотя он её просто демонстративно игнорирует полагаю, а не ссоры ссорится

Lados
Да да, принц, оправдывайтесь

Кстати, а Рикон в курсе про то что Сара пиздит? Или никто не в курсе?

Lados
Вполне возможно. Когда во всём штабе три адекватных человека (ты, бабушка и дедушка), и бабушка очень быстро закончилась, тебе как-то не до любви.

Хотя я хэдканоню, что первые истории Грибка про похождения Джейка выдумал сам Джейк - ему и правда было некогда, всё времч съели перелёты и официальные переговоры без особых выкрутасов, а хотелось же выпендриться и убедить кого-нибудь, что ты мужиГ.

Но потом Грибок развил эти истории до логического завершения в виде брака с Сарой Сноу, и Джейку прилетело от всех: мамы, невесты, сестры невесты, дедушки, и призрак бабушки с того света тоже явился и дал по ушам. Выяснилось в итоге, что ничего не было, но Джейку для профилактики прилетело ещё раз.

Возможно, Джейк из этого извлёк очень важный урок, но этого мы уже не узнаем, потому что вскоре он помер.

Я могучей силой пуканной тяги и ненависти к пликру перенёс гибель Рейнис на после Глотки. Тогда это офигенно логичный самовыпил получается - человек понял, что всё пропало. Ну и Джейк был её любимец же.

Печаль((

Гилвуд Фишер, мне кажется, это общее мнение.
В смысле, что тётка Сара или пиздит, или бредит, третьего не дано.

Гилвуд Фишер, ну, если там был брак сразу с двумя женихами, то это совсем аттракцион - точно народ со всего Севера съехался попырить. (Хочется сказать: а вот так, дитачки, выглядит, когда Ладя рилли хочет сыграть своё ОТП, причем с самим собой, потому что кому-то чужому он роль напарника доверит очень едва ли.)

Lados
А, ну тогда Лейна, если Сара насрёт ей в уши и душу, к кому угодно из адекватных Старков может подойти и спросить правда ли.

Рикон во всяком случае честно скажет что все знают что тётка свихнулась оттого что принц ей отказал, насчёт Кригана не уверен. Мэрайя вот хз, она то с Сарой общалась по крайней мере.

Гилвуд Фишер, тут надо опять эксперта спрашивать, а она опять отсутствует.
Криган поржёт и спросит, когда бы бедолага успел тут с кем-нибудь трахаться, ему спать некогда было.

Lados
Кстати ‐ а пацаны на турнире участвовать намерены? Хотя даже если каким то образом да (хотя молодые ж слишком) мы слишком в разных весовых категориях всё равно, набить морду официально такскзать не выйдет

Угх... Ну почему все сейчас(

Гилвуд Фишер, разве что с Бейлором в стрельбе из лука соревноваться.
Кстати, получается, раз они и в каноне как-то с Риконом законтачили - вот он, источник бейлоровых белых чардревных стрел))

Ivisary, пф, оно может еще накроется.

Ivisary
Да не прямо сейчас же, да и игроков чёт пока не особо видать

Lados
И Бейлор тоже выиграет. Как будто мало Рикону мамы и иногда сестёр (с ними он думаю плюс минус наравне если они все лучницы, тех что посемейнее может даже лучше)

Гилвуд Фишер, да ладно, может и проиграет!
Ему только полчетырнадцатого же.

Lados
Чардревными стрелами стрелять буду как раз. Уж за честь этой сестры мстить явно ими надо!

Но вообще я к своим броскам всегда пессимистично отношусь

Гилвуд Фишер, просто из интереса бросил, Рикон справа: http://skrinshoter.ru/p/101022/gJZjNu
Так что зря ты это!

Но даже если выиграю, морду в общей схватке набить было бы всё же приятнее...

Эх, ладно, даж если и проиграю, надерусь с Джосом и своими друзьями горцами и мир будет выглядеть чуть менее несправедливо

Гилвуд Фишер
Бейлор: Да понял, понял! Пойду уговаривать лорда Кригана женить на обоих сразу.
Дейрон: Ох нет. Сейчас начнётся про чудовищ...
Бейлор: Но мы действительно чудовища, которым можно. И опять же, есть прецеденты!..
Дейрон: Лорд Криган, давайте так: мы оба опозорили, нам обоим и позориться.
Криган: Хм. Звучит как аргумент.

А потом будучи бухим в хламину подерусь с каким нибудь тоже бухим Амбером...

Гилвуд Фишер, это плохая идея.
Рикон всё-таки Старк, они мелкие и тощие...

Lados
Да! Но ратные подвиги зовут и я чё трус что ли соперников послабее выбирать!

Ну и может он меня не покалечит так то, просто морду набьет, а потом мы обнимемся и пойдём догоняться.

А потом я всю ночь буду распевать какие нибудь особо мрачные горские песни с ним на пару (ну Амберы не горцы конечно но почти, по соседству живут)

Про последнего великана, плакплак?

Lados
Оно ж одичальское, хотя Амберы что то такое тоже могут наверное.

У горцев наверное про свои свары и войны с древними Старками?

Гилвуд Фишер, ну, как сказать, Амберы - они ж практически одичалые.

Lados
И тут я не могу не вспомнить сериального эпизодического Хоуленда Рида... который на пол головы выше Эртура Дейна оказался вдруг ))))

Lados
Если им такое сказать то и покалечить могут

miledinecromant
Ну а кто сказал что Дейн высокий)

О, а ещё у пьяных Старков есть фамильное развлечение! Пойти в крипту и вести задушевные разговоры с покойными королями.

Гилвуд Фишер
- Когда ты с ними говоришь, это еще ничего, а вот когда они начинают с тобой разговаривать...

miledinecromant
Не, они то начинают, иначе зачем это всё. Тут другой вопрос – кто именно.

Одно дело Весенний Король, Торрхен, или какой нибудь Брандон Андалолюбивый (хотя с этим лучше не говорить, он странный), а вот если с тобой начинает вести беседы король Теон то это плохой знак, лучше бросать пить.

Гилвуд Фишер
А вот Криган конспектировал! )))

Папа кстати не надирается до состояния пойти в крипту именно после того как с ним поболтал король Теон. И остался адекватным, хотя бесследно оно не прошло – иногда папа жестит.

Главное - чтобы они отвечать не начали...
Хех.
Учитывая, что (да, ещё одна черта синтетического братишка из игры, там этим Дейрон страдал с галюнами про сгорающего в солнце дракона, нувыпоняли) Бейлор был малось одарённый, с вещими снами и подобными приколами, периодически можно его там обнаружить, душевно общающимся с покойниками.

Lados
Ну кстати если серьёзно, то учитывая созерцательно слушательные практики может существовать что то типа обряда когда Старк спускается в крипту и сидит там в тишине пытаясь услышать советы покойников, и кто то может даже слышит. Особенно в этом куда более хтонично магичном чем канон АУ

Но это конечно не делается на бухую голову

Возможно тут как с пресловутыми собаками из игры – нужно верить что сработает

Вполне. Правда, бухнув - тоже. Просто в первом случае это ритуал и общение с предками, а во втором - просто бухие излияния.

А ещё должны быть всякие легенды и суеверия касательно крипты и её призраков. Ну типа там проходя мимо Голодного Волка поклонись и не забывай класть на его могилу новые мечи – он это любит и может даже благословит тебя на воинское мастерство, у могилы короля Брандона Святого оставь веточку чардрева, у Бенджена Горького не забудь сказать что тебе очень жаль, вот всякий такой криповатый культ предков

Гилвуд Фишер, Голодному Волку мнится мне кол в грудь надо не забыть забить.

Lados
А он еще и покртикует мол что за потомки пошли, кол надо левее ставить и бить сильней?

Конечно.
У него ж Кроворон был в тяжелой форме, только Голодный Волк

Lados
Ну слушай, я думаю Старки его в целом уважают и считают героем, хотя и устаревшей эпохи. И наверное опасаются немного, да, поэтому и надо поклониться и уважение проявить. А новый меч это не только приятно для Теона, но и как и остальные мечи штука которая удерживает его дух в могиле (ну то есть мечи это же в сущности как те колья)

Гилвуд Фишер, ну да, чем свежее меч, тем надежнее уважаемый Теон в могиле))

Ну и от личности Старка зависит полагаю? Криган его уважает, Рикон не очень, но ритуалы совершает ‐ он не хочет чтобы Теон на него гневался (кстати может в том числе и поэтому Криган лучший фехтовальщик, а Рикон просто неплох, может даже и хорош, но не гений?). А Нед Старк выросший в Долине у рационального Аррена ни сам не делал, ни детей не учил (и поэтому всё так плохо, хых)

Гилвуд Фишер
Ну мне кажется если бы Теон ВЫЛЕЗ Болтоны бы в винтерфелле не обжились )

miledinecromant
Ну это же просто дух, а не король во плоти, как и другие призраки крипты. Его полагаю без особого таланта даже не видно и непосредственно убивать он неспособен. Но думаю Болтонам не очень долго в Винтерфелле обживаться, удачи им не будет

Гилвуд Фишер, как вариант.
Хотя чот фехтовальщиком я Голодного Волка не представляю. Скорее я там не знаю, с молотом, как Роберт. Фехта - это для более тонких натур. А этот ебашил

Lados
Топор мне кажется....

miledinecromant, или топор, да.

Lados
Кмк конкретное оружие не так важно, хотя статуя Теона вроде тощая и телосложением наверное он не Робертом был. К тому же это бронзовый век же ещё.

Но в любом случае в этой концепции он может дать понравившемуся Старку искру настоящего воинского таланта. Криган ещё в юности разделавшийся с захапавшими много власти родственниками, хотя и не убивший, и возможно действительно уважающий Теона, ему полагаю вполне мог понравиться

Гилвуд Фишер, не без того.
И вообще, Криган воитель по жизни. А Рикон... ну, не случайно общался с ним синтетический прынц в модусе Бейлора)

Ну и Теон не единственный полагаю предок который одарить чем то может. А некоторых действительно надо успокаивать. Не знаю чем заслужил своё прозвище Бенджен Горький в каноне, но когда я сейчас эту концепцию придумывал я подразумевал что его (или может его детей например) убил брат потомками которого являются нынешние Старки, поэтому проходя мимо его могилы надо извиниться (и меч тоже обновлять не помешает)

Lados
А? Что за прынц?

А что с Брандоном-строителем? ))

miledinecromant
А кто его могилу вообще видал?

Древние Старки похоронены на более глубоких и темных уровнях[5], а самый глубокий уровень частично рухнул[2]. 

Гилвуд Фишер
А вот так не помянешь добрым словом и головой о притолоку обязательно треснешься )))

Так что со Строителем чтото сделать сложновато

Гилвуд Фишер, ну я ж выше говорил - в игре я фактически отыгрывал синтез из Дейрона и Бейлора, потому что Бейлора блин не было. Поэтому синтетический принц взял от Дейрона изобретательность, стратегическое мышление, шиложопость и связь с Тем Самым Драконом, а от Бейлора - ПТСР, видения, религиозность и умение убеждать)

miledinecromant
Ну может доходя до края нынешней крипты его помянуть и не лишним будет

Гилвуд Фишер, вообще учитывая, что я искренне считаю, что там нихуя не восемь а примерно так тыща лет истории Старков... может Строитель и ближе, чем мы думаем

Гилвуд Фишер
И пообещать обязательно ремонт начать, да...
Которое поколение обещают...

Возможно время от времени у обвала надо покапать кровью, извиняясь что допустили такую херню

Lados
Ну кто то же на глубинном уровне был похоронен. А тыщу лет назад или больше не суть важно. На восемь в крипте может и места бы не нашлось, но я вообще не уверен что тысяча была всё же одна.

Гилвуд Фишер, а перед могилой Торрена кланяться нельзя.
И надо звать его королём.

А еще есть гробульник Брандона Сноу

Lados
А Брандона то туда за шо

Гилвуд Фишер, ну, эпическая сукаличность был.

Lados
Эх, вспомнил то своё ритуальное именование "кровь от крови королей зимы". По моему удачно получилось

Lados
Да вроде ничего особо так и не сделал

Гилвуд Фишер, вполне хорошо!
Ну, мне понравилось.
Вообще я бы поиграл ещё общение Рикона с Бейлором, ибо оно было прикольно и мозгоедно.

А еще кстати немного сумбурная мысль: возможно "Рикон Старк Винтерфелльский" это потому в том числе что например Карстарки в подобном ритуале назвали бы себя "Старками Кархолдскими"

Хотя на самом деле мне просто нравится как это звучит

Lados
А почему мозгоедно? Я богов Бейлора не отрицаю

Кстати если Бейлор такой духовидец, что там господа предки говорят на тему Мэрайи, а?

(Завели ли Карстарки свою пафосную крипту, хм)

Гилвуд Фишер, потому что Бейлор чувак не без странностей, лол.
Бейлор: Говорят жениться. И нехорошими словами называют.

Но кстати ещё на тему ритуальности, я вообще пытался в том числе показать что иногда в Риконе проскакивает вот это строго-холодное-старковское. Ледяной голос которым папа выносит смертные приговоры, момент где он принимает Джоса на службу. Может не очень часто это выскакивало, но оно в нём было

Ну, оно чувствовалось. Он зима не смертоносная, но таки зима.

А потом хоба - и Брандон...

Бешеный Воробей, именно.
А всё религиозные споры, вы же понимаете.
Бейлор: Мы не спорили, мы синтезировали!

Бешеный Воробей

Был бы Брандон старшим я б сказал что это вы перед Старками таким именем извиняетесь в том числе. Но старший Хозер, а это не характерное для Старков имя.

Гилвуд Фишер, просто логично же.
Есть два брата: один воин и полководец, второй лучник и... со странностями, скажем так.
Есть два сына: один воин и полководец, второй лучник и колдун.

Lados
Кстати если параллелить Бриндена с Браном Сноу то выходит Хозер мог бы быть Торрхеном? Хотя он как полководец только капитулировал, лол

А у могилки Эдрика Снежной Бороды нужно молиться о защите от маразма )
А Брандон Старк который Ледяные Очи по моему хедканону по маме - Болтон )

Гилвуд Фишер, Эйгор как полководец... лучше бы капитулировал.
Хотя где-то там они вроде как эпично прославились. За кадром. Но в кадре...

miledinecromant, и прозвище такое - за фамильный цвет глаз?

Lados
Да. Ну и он очень характерно так сказать выступил с номером "Волчье логово" )

Ну в общем даже на фоне холодных старков его холодный взгляд отметили...

miledinecromant
Снежная Борода может благословить долголетием или наказать маразмом) Но полагаю в целом он больше спит чем интересуется потомством

И я даж не знаю чем ему понравиться можно. Детей наплодить? (Подозрительно кошусь на Кригана)

Кстати и сыновья Кригана вполне вероятно передрались, хммм

Возможно Бороду можно и о потомстве просить, но оно будет кхм сварливым?

Гилвуд Фишер
И про мараразм помнят все, а про старческий энурез хроники стыдливо умалчивают )))

А еще я пытаюсь теперь перстать представлять Эдрика Снежную Бороду, который приходит с мешком подарков )

miledinecromant
Представьте Теона Голодного Волка приходящего с мешком отрубленных голов

Гилвуд Фишер
И такой
- А ты хорошо себя вёл в этом году? )))

Хм. О защите замка заботиться? Он вон стены построил!

А это к тем, кто плохо себя вёл. И прибавляет новую голову к уже собранным

Lados
Тут ещё вопрос был ли это именно Эдрик а не потомок поадекватнее который за него правил пока тот маразмировал. Стены вон в последние двадцать лет строиоись всё таки

Lados
И тут гусары не могут промолчать что Теон это что... А вот если к кому то Швайгон придет с мешком игрушек... Тут уж лучше голову в мешок сдать чем...

{Гилвуд Фишер

Гилвуд Фишер
Мог начать и проект сделать он а дальше делегировать...

Гилвуд Фишер, а ещё есть Бенджен Сладостный, и он просто всем чего-нибудь дарует, потому что добрый.
И Уолтон Ябнутый Лунный.

Lados
А потом в Винтерфелл приехал Дейрон, познакомился с крипотными северными сказками и стал писать лютый хоррор

Кстати вообще интересно как на пацанов повлиял переезд, изменились ли они характерами и вот это всё

Lados
И Эддерион Жених (который поди активно право первой ночи использовал). Правда думаю ему слишком срать на потомство и он разве что изредка чем венерическим подгадит

А ещё есть Брандон Дурной – никто не помнит почему он дурной, но меч ему на всякий случай меняют и стараются у его могилы не задерживаться

Помимо того, насколько расширился репертуар тем у Дейрона - я думаю, он очень прикольно спелся с Криганом в плане образования будущего воина.
А Бейлор и так-то периодически начинал прикидывать синтез старой и новой веры - думаю, на севере очень некисло бы по этому делу упоролся и возможно начал приколдовывать слегка, талант-то у него был.

А ещё есть Эйрон Старк, и хоть он пишется не так, невольно задумаешься, не железная ли мамка там пробегала.

Lados
Я думаю Eyron это вполне перволюдское имя и там и там могущее встретиться. Хотя и не частое. И Эйрон Грейджой тоже как бы им назван но кто то где то (Мартин собака, но внутри мира может полуграмотный папа, ну а чё кто сказал что умный Квеллон был образован) записал его на валирийский манер Aeron

Правда где там имена записываются, особенно у железян, я даже хз

Но вообще какие нибудь династические браки с Хоарами вполне могли случаться

А у могилы Брандона Факельщика старки торжественно клянутся не творить бухими трындец, за который будет на утро стыдно...

Кстати о "приколдовывать". Я вот думаю о мнении Рикона на эту тему и вероятно именно колдовство, и, как бы это сказать, использование силы старых богов что ли, он не одобряет. После событий в столице (и наверное вообще, но в столице он с этим впервые на практике столкнулся) он полагаю считает что к богам воззвать и попросить о помощи можно, но только когда это очень нужно, причём просить хорошо бы не ради себя самого. По пустякам богов беспокоить это как то некрасиво что ли.

miledinecromant
На самом деле думаю у Факельщика лучше не говорить слова "море", "корабль" или типа того. Но каких то особых ритуалов с ним нет.

А Корабельщику, если ты почему то остановился у него, можно пожелать найти дорогу домой – не то чтобы это что то даст или отнимет если не исполнить, но считается хорошим тоном

Гилвуд Фишер
Кстати я думаю о могилу Факельщика можно ритуально побиться головой когда... в общем когда ты понял что натворил и это какой-то грёбаный стыд...

Я думаю Нэду Старку очень хотелось как раз к ней в крипту, когда Кэт Тириона похитила.

Но ящитаю что не стоит утрировать – у большинства гробниц скорее всего никаких обычаев нет, а те что есть это на случай если ты что то у этой гробницы делаешь (потому что ты много их пройти можешь так то, никакого времени не хватит каждому воздавать). Ну поклониться Теону не вредно и просто мимо проходя

miledinecromant
Нед Старк в это совсем не верит полагаю и детям не рассказывал

Гилвуд Фишер
Я думаю просто дети о папе много не знали.
А Нэд не такой постный.
В конце концов, он вон какие коленца выкинул и сделал пятерых детей...

miledinecromant
А Факельщик я думаю не жалел кстати. Вероятно он действительно любил отца и возненавидел море и всё с ним связанное.

miledinecromant
А Старки плодовитые вообще. Не все но у них случается

Гилвуд Фишер
Но можно как Станнис, а можно с удовольствием ))

Гилвуд Фишер

Мы знаем только сам факт.
Но вот так пойти и сжечь весь флот...
На ровном месте в спокойном состоянии так не поступают...
Должно быть что-то еще у взрослого мальчика кроме "папа не вернулся".

И Нед не постный, он просто воспитан Арреном который вполне представляется человеком ни в какую чертовщину не верящим. Нед сумел стать настоящим Старком самостоятельно, но полагаю смысл таких мелочей был ему не очень понятен и он придавал этим традициям более приземлённый смысл и считал что это всё для памяти. Оттуда и статуя Лианны которая уж точно не заслужила и Брандона который тоже как бы не заслужил но Нед так полагаю почтил его первородство и то что дети историю семьи то знают, но обычаи такие мало знают (только про то что мечи призраков держат) и в итоге не стесняются эти мечи утащить.

(На самом деле это необходимая достройка чтобы такое АУ как эти традиции хоть как то вписалось в канон)

miledinecromant
А кто сказал что он взрослый был для начала? Ну и вообще здоровый психически человек

Ну и папу он наверное одновременно и любил (скорее как образ из глубокого детства) и ненавидел (как реального человека положившего хер на всё кроме своих ебучих кораблей). Вероятно как и у Толкина в Жене Моряка тут сыграла роль мама Факельщика.

Во всяком случае я Факельщика так представляю

Гилвуд Фишер
Я думаю мы по разному видим персонажа.
В моём понимании Нэд куда духовное и ближе к богам.
Но он как правильный преданный ни от богов ни от предков не требует, а ищет руководства и может только просить направить.
И в КГ вдали от своих богов ему психологически и духовно тяжелее принимать решения. Они наверное могут казаться дурацкие но он не идёт против совести и видимо предстал перед своими богами как предстал.
А про статуи в крипте и "не заслужили" мне кажется когда речь идёт об упокоении душ членов семьи пользуют какие то другие критерии. Тем более если они все так трагично погибли.

miledinecromant
А заслужили/не заслужили это я а не Нед. Просто там есть же обычай что статуи это для королей и лордов – остальным не положено. Ещё можно крутым героям наверное. Артос Несокрушимый вот удостоился, хотя в моём хэдканоне (вернее образе который я придумал когда хотел делать ролку по этой эпохе) это его туда поставил возможно тоже не вполне по обычаю его племянник Эдвил которого он вырастил после гибели отца, за которого правил пока тот был маленький и даже потом когда Эдвил ездил на юга (через Блэквудов он был родственником королю Эггу и я подумал что он мог бы нередко кататься и к Блэквудам и ко двору и вообще, помимо прочего он подразумевался как общительный дядька) Тот Эдвил вообще был человеком довольно мягким и семейным (правда вот с детьми не повезло, всего один сын Рикард получился) . Но Артос в любом случае в своё время спас Север и вообще великий герой, Брандон и Лианна же как то ну не тянут, Лианна так вообще антизаслужила.

Так что я как раз достраивая тему с каким то магичным культом предков предполагаю что Нед считает этот культ суевериями диких предков (а он предков даже поминает где то как людей жестоких, суровых и вообще несимпатичных, к тому же не отуда ли пресловутая "ледяная преисподняя предназначенная для Старков") и видит в них смысл именно как в сохранении о тех предках памяти ‐ и тут он честно даёт детям образование, они знают что там за короли лежат и наверное даже знают чем прославлены. И в эту парадигму отлично вписываются статуи для брата и сестры – он же хочет их помнить и может даже чтобы запомнили потомки, почему он не должен этого делать?

Это не мешает ему верить в старых богов – это вообще другой культ, но кстати если достраивать до вселенной Ладоса то чёт не видать в Винтерфелле Неда и Робба никаких потрошённых кур, никаких древесных септонов и вот этого всего. Поклонение Неда как раз вот про созерцание и вслушивание и не докапывание до богов с просьбами.

У моего Рикона кстати похожая тема, но он вот в отчаянии прибегает таки к старой ритуальщине, хотя и тоже сравнительно нетрэшовой – он же не зверя какого на том дубе зарезал и тем более не человека, он свою кровь богам отдавал. Но как я уже писал он считает что это всё допустимо только когда прижмёт и не себя ради. Ну и ещё он искал какого то совета от богов когда назначил встречу с Дейроном именно в богороще. Боги вот послали знамение. И я это к сожалению никак не описал даже в той личке с Ладосом, но я полагаю Рикон во многом уже почти принял положительное решение когда король вечером объявлял о том что сошлёт сына в септоны и после принятия службы Джоса. Боги похоже дали ему добрый знак именно на эти мысли и сам разговор с Дейроном был на самом деле может и не особо важен (потому что я продолбался, спешил и не отвечал именно Дейрону, моя вина. Но думаю Рикон оценил что прынц просит и готов на этот дурацкий пакт и вообще хорошо держится для своих то лет)

И кстати я дополню. Я не считаю что Неда предки в такой версии вселенной адово не любили и как то привели к гибели и посодействовали бедам Старков – они не такие мудаки и к тому же губить свой род не стали бы. Но они ему и не помогали – и то что Нед как правитель Севера многого добился это вот лично он достиг.

Гилвуд Фишер
Как мне кажется, форма поклонения и общения с богами напрямую зависит от статуса и образования поклоняющегося. И желания Мартина практически подойти к вопросу.
Чем человек ближе к земле - тем архаичнее и понятней форма поклонения (вот например у нас есть Мать-кротиха за стеной у одичалых.

Посмотрите куры и древесный септон у Ладоса в богорощу перебрались потому что простой народ не может ходить молиться за пределы крепости. И приходится совмещать как-то.

Потому что нереально чтобы при среднем населении замка, каким оно должно быть, если бы люди бегали туда молиться Нэд бы себе там сидел под деревом в одиночестве и созерцал...
Вот сидит он там... а тут... Пули семьёй заглянули, Джори забежал, Кассели (если они не семеряне - кто там Родрика разберёт)... дети, псари, конюхи, стайка служанок... гвардецы которые караул не несут... И все, блин, к сердцедерву - пасть на колени и давай в тишине губами шевелить )))

Про культ предков - я думаю дело не столько в Нэде, сколько в последних поколениях.
Его дети играют в криптах, и если бы для него это не было нормой детства они бы, наверное, там не играли, а получили бы, примерно как у нас нагоняй за догонялки на кладбище.
Нэд же после смерти семьи как раз гипертрофированно пытается быть Старком за всех, кого потерял, и вместе с детьми бы соблюдал ритуалы из почтения к семье.

А случаи когда человек "не верит во всю эту чепуху" у нас иллюстрируют Станнис, который вроде как не верит (но в моём понимании не не верит, а обижен на богов). И Джейме, который сестру уестествялял в септе... и у него чувства "приличия" к ритуалу и вере нет, пока жаренный петух не клюнет...

Гилвуд Фишер
Хороший и плохой правитель, как мне кажется, отличается тем, что предки помогают ему не тем, что за шиворот тащат, а умением прислушиваться вообще к ним.
Ведь "помощь предков" это, например, и чувство спокойствия которое сходит на тебя в богороще и даёт подумать... и много живых и мало мёртвых детей, и лихорадка, которая не забрала жизни... и что фундамент не крошится... что спится спокойно...
И что жена не Селиса Флорент )))
А грибок не жрет овощи в стеклянном саду, где стекло побило градом. А если и побило, то не сильно.
Я полагаю, что любой правитель Старков, который много достиг, много достиг потому что много делал и не был идиотом.

miledinecromant
Но в каноне, где в крипте происходит немало событий, дети ничего такого не делают (можно допустить что вообще делают но в кадр как то не попало, но это как то странно). И если они там играют то видимо Нед не считает что предки на это обидятся?

miledinecromant
Ну да, предки не вытянут тебя даже всем скопом если ты дебил. Они не настолько могущественны. И даже если Теон какой нибудь дал тебе воинский талант то ничего тебе не мешает спиться и его продолбать

Гилвуд Фишер
Конечно нет, и с большой долей вероятности он сам там так же играл.
И для него это норма, поэтому я говорю что дело не в Неде, а в последних поколениях в принципе.
Кстати население замка тоже вроде бы ничего по этому поводу не имеет, в отличии от наших местных бабок, которые цветочками пластиковыми приторговывают...

Вообще играть в крипте может быть традиционным ненавязчивым таким введением в культ. Ну типа Старки с детства привыкают к предкам, предки привыкают к ним. Да и на самом деле предки же не злобные мудаки, даже те которые такими были при жизни. Если не поклониться тому же Теону и не обновить меч он не вылезет из могилы и не будет тебе гадости делать – ты в конце концов его кровь и он не хочет чтобы у его рода были беды. Он просто фыркнет и ляжет дальше спать ожидая кого то кому будет нужен.

Вообще я тут подумал несколько мрачную мысль. А что если статуя именно удерживает Старка и не даёт ему уйти в посмертие и раствориться в мире?

И это именно короли и лорды изначально потому что они по крайней мере когда то были готовы нести свою ответственность вечно (Старки суровые люди всё таки и даже их девиз это про ответственность, а потом это стало традицией и изначальный смысл как то тоже потерялся). И Нед не вполне понимая что делает привязал Брандона и Лианну к крипте...

Гилвуд Фишер
Играть на кладбище - если оно в зоне вашей досягаемости это не введение в культ.
Для детей кладбище - просто такой экзотичный полигон для игр...
И вокруг кладбища конечно есть своя мифология - её не может не быть.
Это я вам как ребёнок, у которого от садового товарищества, где я росла, кладбище аккурат через деревянный забор. Причём местами цыганское.
А ты там на велике проезжаешь... такой местячковый стивенкинг...
Или вот идешь за опятами а граница леса и кладбища... ну она как бы стёрта и ты понимаешь что пришел по наличию холмиков - оградки уже дальше.
И если взрослые тебя не шугают мол "кто там на кладбище орёт - сейчас цыган разбудишь" то как-то и можно поорать, а можно и во взрослом виде с подозрением относиться к сомнительным конфетам неизвестного происхождения... и яблокам...

Гилвуд Фишер
Мне кажется, что культ предков работает немного иначе.
и "уйти в посмертие" и "раствориться в мире" религиозные мысли несколько разных периодов времени, и отвечает на разные запросы населения.
Но тут нам нужен Lados, он лучше эту мысль чем я выразит.

miledinecromant
Ну я бы в детстве на кладбище не стал играться кмк, а в сторону кладбища у деревни где летом живу я и сейчас стараюсь лишний раз не смотреть когда мимо прохожу. Ну и в данном случае со Старками и криптой я имею в виду что это введение с т.з. родителей (и в большей степени тех кто положил этой традиции начало), они не мешают потому что либо верят что это лишним не будет потому что предки посмотрят детей, а дети посмотрят предков, либо и сами ни во что не верят но в детстве тоже так развлекались, либо просто уважают традиции. А детям эти игры это просто весело и немного страшно, да.

miledinecromant
Ну, любое посмертие, хоть ледяная преисподняя, хоть раствориться в мире, хоть какой нибудь старобожнический рай где вечное лето, огромные деревья и всегда есть еда. В любом случае я имею в виду что Старки, которым возвели статую в крипте, в это посмертие не попадают оставаясь в Винтерфелле и помогая потомкам в меру своей как бесплотного духа невеликой способности (нашёптывая всякое листьями чардрева там, вот типа того) и как минимум когда-то это было добровольно.

Гилвуд Фишер
Ну а что делать, если оно, кладбище, не как в деревнях, где-то, куда надо всё-таки дойти, а через забор, местами дырявый, от дачных домиков?
А выход к цивилизаци, такой как магазины - не через лес )))

miledinecromant
Да я не осуждаю же, просто своим опытом делюсь. Я к таким штукам кажется всегда серьёзно относился и это не какое то сознательное решение имеющее какие то чётко выраженные причины – сейчас то я каких то привидений надеюсь что не боюсь, но просто вот проходя мимо кладбища (любого полагаю, просто мимо этого я часто хожу и заметил за собой такую штуку) стараюсь на нём не фокусироваться.

Гилвуд Фишер
Скажу так, если вам 12 и вы в сумерках едите на велике из последнего магазина по кладбищу, то странная с точки зрения эстетики традиция ставить на кладбищах оградки... несколько успокаивает )))
Особенно, если неравнодушная родня ещё и замочек навесила (странная местная заморочка на части захоронений).

Гилвуд Фишер, в меру моего понимания, посмертие у старобожников - это не растворение, а скорее коллективное пребывание в дереве, где можно спать, можно контачить с потомством, а можно чот ещё - ну или ледяная преисподняя для всяких особо отличившихся, которых в тёплую компанию коллективного древсовета брать как-то ниайс.

Такая форма культа предков, когда деревья становятся их тотемом и через них предки вещают. А у Старков есть ещё свои, отдельные, предки в крипте.

Здесь Ладя задумался, что дети православных кладбища воспринимают, как большую детскую площадку, и решил ничего не комментировать во избежание. Но Старкушат я лично своим опытом очень понимаю.

Lados
А зря. Было бы очень познавательно и интересно.

miledinecromant, ну прост при храмах очень часто кладбища, отсюда какого-то страха или типа того перед ними нет, зато есть живой интерес пырить могилки, что там написано, когда кто помер-родился, предполагать личности покойных, статуи-памятники пырить тоже, хорошо бы при этом помолиться за умерших, ещё можно тырить вкусняшки (точнее не совсем тырить, такая идея, что вкусняшки - это мотивация для живых поминать конкретного покойника, вот если не помолился и стырил, это фуфуфу), играть в прятки...
...в итоге к покойникам отношение как ну, к соседям: вроде знакомы, но не очень, но есличо, с ними можно посидеть. И поминание с игрой спокойно сосуществуют. При этом нет неуважения или непочтения, просто они достаточно близко, чтобы их не бояться.

И у Старкушат с играми в криптах я предполагаю примерно то же отношение к покойным предкам, когда пробегаешь мимо и всем кричишь привет, утешаешь Бенджена Горького, а то он грустненький и вообще общаешься с предками на уровне молчаливого дедушки в кресле.
Но это так.

Lados, типа как "воображаемые" друзья Бриндена?)

Бешеный Воробей, да, типа как они.
Причем я искренне полагаю, что если бы мы видели призраков, то отнеслись бы к ним как-то так же - ну живет тетечка на кладбище, но она няшне/ну она скандальная, такое вот.
У Старкушат точно должно быть понимание из серии "при деде Теоне не шуметь, ругаться будет, деда Эдрика не будить, он в маразме"

Lados
Думаю в таком случае (да и с любым другим посмертием на самом деле, тут неважно) у Старков предки всё же не в крипте а в Винтерфелле в целом. Просто через века всё это криво дошло, кто то выдумал эти вот мстительных духов и обычай с мечами, вероятно потом накрутились и другие суеверия и обычаи.

А так почему бы им не говорить через дерево, не стоять когда настроение находит неосязаемыми и невидимыми на стенах и башнях угрюмо смотря на север и ожидая зиму и не бродить по замку наблюдая за потомками.

Для духовидцев из твоей версии вселенной кстати Винтерфелл должно быть выглядит ещё крипотнее чем Красный Замок – Бейлору кмк тем крипотнее что мертвецы Старков как мне видится не идут на контакт именно с ним (он же не Старк, а они в большей степени духи хранители а не просто неупокоившиеся призраки) и вообще его существование игнорируют. И вообще в меньшей степени ведут себя как люди чем вели в полумейстере молодые призраки Красного Замка. Эти то по большей части в Винтерфелле уже целую вечность и будут там ещё вечность. А вот Бран Строитель и самые древние кстати с обрушением нижней части крипты наверное упокоились...

Ну и в целом у Старков даже живых в образе есть отстранённость и холодность. Понятное дело что не все они такие, но всё же.

Гилвуд Фишер, это да.
Но стоит начать отношаться с Марусей, как они сука перестают тебя игнорить и начинают интересоваться, а когда уже честную женщину из неё делать будете, оглоеды. Потому что всё, теперь ты не левый пацан, а зятёк.

Lados
Полагаю в основном осуждающе зыркать, а многие из тех что пообщительнее скорее ругать и проклинать. Потому что таргариенских странных шиз эти ребята не понимают и они поняли бы будь это кто то один из пацанов, а так, кхм... не уверен что в их картину мира вписывается

Гилвуд Фишер, ой, перволюдские шизы ещё развесистее.
Главное - девочка пристроена.

Эх, даже немного жалко что Рикон человек простой и даже с магией не дружит. Наверное было бы интересно с предками поболтать, а так разве что снами как-то попробовать, м.б. их они наслать и способны

Lados
Так девочке этого разве ж надо?

Гилвуд Фишер, так девочка вроде не против, не?

Мне кажется, в силу того, что это ЕГО предки - они вполне могут с ним и побеседовать.

Lados
Полагаю если Рикон надерётся (или не надерётся) и уснёт где нибудь в богороще или крипте то через сон могут. А так я думаю они не настолько могущественны и чтобы их шёпот у того же чардрева слышать и осознать нужно настраивать сознание (как с собаками и прочим), а Рикон в это не то что не верит – просто не считает что должен и хочет в такие штуки углубляться. Если богам (или предкам раз уж мы сочинили их культ) что то от него понадобится они же сами сообщат верно? А он без большой на то нужды не станет их беспокоить

В случае старой веры - это канонично синонимы, в общем-то. Боги и предки в общем-то одно и то же, хотя над ними как бы есть какие-то боги, но никто не заморачивается вопросом, кто это.

Lados
Ну в игре я вот о богах как о предках не думал

Хотя наверное да, эти два множества тесно связаны

Гилвуд Фишер, вообще интересно, конечно.
Хотя мне вообще теперь кучу всего хочется поприкидывать - и во вселенной игры, и в канонной. Но в каноне вся история дружбы со Старками - это килограмм чистейшего стекла.

Особенно если Маруся и правда имела подростковый роман с Дейроном... а потом того подло убили вместе с братом Риконом.
Потом они с Бейлором выползли примерно одновременно из конченой депры по поводу случившегося, Бейлор как раз развёлся с Дейной, с шансами начали какие-то отношения строить... и через пять лет Бейлора траванул Швайгон.
Удивительно ли, что Мэрайя окончательно поехала крышей и ушла в крайности с человеческими жертвами и общением с Врагом?..

Lados
Причём тут надо прикинуть еще и с Риконом отношения. Тут конечно Воробья надо спрашивать, но я вижу это как: если была какая то такая поездка (а как бы иначе она с Дейроном сошлась) то они наверное там как то так же сблизились с Риконом, и в итоге брат пообщавшись с ней в столице наверное был одним из немногих в семье кто не видел в ней вторую тётку Сару и вообще видел неплохого в сущности человека (раньше в Винтерфелле ему кмк как активно воспитываемому папашей, ездящему с визитами, женящемуся и заводящему детей и вот это всё наследнику , просто времени не хватало и с Мэрайей в основном сёстры и мать контачили и суровый-требовательный папа когда было время. Плюс её истории с рконвым дочками тепла не добавляли) которой нужна поддержка и помощь. Вероятно Рикон в канонной (хотя это тоже АУ наверное, канон контактов Мэрайи с Таргами не упоминает всё таки) вселенной как то таки расстроил идею её брака с Эйгоном (может словами через рот убедив что Эйгон говно, может ещё как), или Визерис просто отказал. Или она переключила свою симпатию на Дейрона сама, а Рикон поддержал то что Эйгон ей больше не нужен, почему нет.

Но вообще кстати самой слабой темой нашей истории в игре я вижу то что Криган и Алисанна реально хотели отдать дочь за Швайгона которого видели и с которым общались

Они приехали, а он уже женат был.
Ну, это был молоденький Швайгон - очень красивый и умеющий делать обаятельный вид.

Lados
Вообще хорошо вышло. Но тогда Рикон наверное пытался аккуратно подвести её к тому что нафиг и не нужен был ей этот мудак и вообще по возможности не бросать в расстроенных чуйствах одну в чужой земле.

Вообще если бы она и по игре не захотела идти на праздники и вот это всё и попросила меня её не тащить, я бы сказал всем что она приболела и не может. Если бы при этом она нуждалась во мне поплакаться там (хотя вряд ли, не тот же человек), то и сам бы не пошёл – попросил бы Джейн сказать всем что нибудь эдакое

Поранили в разборках с контрабандистами, ага)

А дальше она познакомилась с братишками, те слегка сорвали с Швайгона пелену обаяния, плюс братишки оказались как-то ближе ей по духу (и по возрасту, кек)... в итоге закорешились помаленьку. И видимо Рикон типа Эдвила, тоже периодически наезжал на юга. Может даже получил там какую-то должность.

Lados
А ей пацаны что ли про Эйгона понарассказывали всякого? А то мелькало где то в отыгрыше че то типа "узнала о несостоявшемся женихе много всякого"

Да. Конкретно, мой синтетический принц, меняя модусы.

Lados
Или что то вроде – "сестра моего мужа попала в известную вам заварушку и тяжело это восприняла, Рикон очень извиняется что не может выразить своё почтение лично но он счёл своим долгом быть с ней"

Гилвуд Фишер, но конечно это мне изрядно усложняет задачу на декабрь, мдыа.

Ну типа блин, на глазах четырнадцатилетней девочки её брат бойню устроил – логично что ей это нелегко.Да это Мэрайя и она сама волкам бошки крутит но об этом кто вообще знает

Lados
М?

Гилвуд Фишер, да я планировал фик писать по той теории, что Бейлору отдали левые кости, а Дейрона ещё долго держали и пытали в Солнечном Копье. Только с позитивным финалом, в плане, что наёбка не удалась.

Lados
Ну для Таргов он и так будет более менее позитивным... для Мэрайи вот не знаю но полегче чем это всё? Может Дейрон её вытянет как то если она по Рикону будет сильно страдать.

Гилвуд Фишер, надо Рикона заодно уползти.
Придумаю, как.
А то блин, братишки какой-то ебучий стеклогенератор. Причем сначала всё мимими и солнечно, даже война, а потом ПИЗДЕЦ

Ну если что пусть Мэри убедит как нибудь папу поставить мне статую и коли уж магичка вся из себя то пусть приходит поговорить. Правда я буду на папу матом ругаться если он дочек вздумает как в каноне за новых сыновей отдавать. (Кстати я тут подумал – вероятно в каноне девочки всё же младше чем вышли тут. Ну или третий брак Кригана и новые сыновья случились ещё при жизни Рикона. Одна вот даж первого брака не имела)

(Интересно, можно ли на том свете дождаться папу и надавать ему по шее...хотя у папы статуя блин точно будет)

Да, именно. Дейрон Младший родился в последний день 153 года, то есть в каноне они не просто женаты, а Нейрис ещё и беременна.

Гилвуд Фишер, или девочек выдали за совсем детей, або наследие гарантировать((

Бешеный Воробей, ага, и пацаны таки рассказали доброго про Швайгона и его подвиги.

Lados
Рикон таких папиных действий не одобрил бы. Может и понял бы что он объединял ветви и пытался не допустить смуту (и я всё больше склоняюсь к тому что вышло хреново), но будь на том свете такая возможность реально бы начистил Кригану морду или по крайней мере долго матом крыл. А потом дождался братьев и им тоже высказал бы за несчастливые браки дочек (думаю они были несчастливыми) и все косяки.

Хотя тот свет не так работать должен, а то ж балаган выходит

Lados, я кст думаю, что износ, точнее попытка, во время которой Швайгона застукали с Нейрис, был и в каноне, только там батя Виз отреагировал так, как ожидал Швайгон.

Учитывая, что старобожный тот свет - это по сути большая общага... как-то примерно так, увы.

Бешеный Воробей, согласен, да.
Сыграло то, что Швайгон не бесил батю так, как в игре и братишков, которые на Визериса хорошо влияли в сторону большей человечности и меньшей правильности, рядом не было.

Lados
Надеюсь дочки всё таки были семибожницами. Грустно что не увижу конечно, но с мамой им думаю лучше

Интересна кстати судьба Джейн во всей этой грёбаной трагедии

Гилвуд Фишер, ну может с Амберами которая была вообще счастлива, откуда нам знать.

Lados
Пока была с Амберами может быть, а вот потом...

Ну слушай выходить за дядю который младше тебя потому что у деда очень важные дела (а может и Враг подгаживает ему в мозги, но это в сторону, вряд ли дочки такими категориями думали) когда у тебя вероятно недавно был может быть хороший и добрый Амбер... ну такое

Так Амбер вроде вторым браком, не?
И дочку она за них выдала, кстати, так что наверное и правда хорошо было.
Что неудивительно, если папа с ними контачил не хуже, чем с южанами.

Вообще классный и любопытный Рикон выходит - с одной стороны южные связи, семерянка-жена, а с другой стороны тусует с горцами и Амберами, самыми такими северянскими северянами.

Это была младшая, Серена, Амбер первый, детей не было. Может как минимум помолвку ей даже я согласовал ещё.

Но вот она наверное была старобожницей так что братец Эдрик у меня за всё перед ней извиняться будет. И Криган тоже

Там вообще такое чувство, что брак с Амбером расторгли как неслучившийся и быстренько выпихнули за Старка.
Что как-то... как-то.

Lados
Рикон со всеми тусуется вообще говоря – он и у Мандерли гость нередкий и с Рисвеллами-Дастинами норм. Я кстати вчера ещё представил что одна из сестёр за Рисвеллом замужем потому что унаследовала страсть матери к верховой езде и лошадкам (но наверное не к луку и вот этому всему, а то скучно же что они под копирку) и сошлась с этим Рисвеллом на их почве. И на Перешейке вот бывал. Вообще как я уже говорил на Севере он только на Скагосе не был, потому что далеко, не очень нужно, не зовут и отзывы плохие.

Горцы (и наверное вместе с ними Амберы, да, живут рядом и вероятно неплохо общаются за сходством характеров) это собственно его попытки в наследие родной мамы углубиться.

А если Санса тоже к нам, то и братец Джонни тоже легко не отделается

Lados
Мудачески?

Мне вот ещё интересно какой урод что с внуками сделал. Если братец Барт (тоже мне чёрный меч), то я его сам своими руками запихаю в ледяную преисподнюю и тут думаю братец Эдрик мне даже поможет

Гилвуд Фишер, мудацки, да.
То есть понятно, что династический кризис и его срочно надо разруливать, но всё равно.
Для Кригана это слишком тупо, было бы гораздо выгоднее делать наследником мужа Сансы или кто там старшая, заодно получишь вечную благодарность и поддержку какого-нибудь сильного северного дома.

Возможно, Криган прям как снежная борода и Аррен - встретился с маразмом.

Lados
Ну типа чтобы фамилия перешла нормально. Но у Сансы, старшей, мужа как ни странно не было. Можно было бы и брак чтобы дети были Старками устроить, но кстати если допустить концепцию Врага то можно предположить что Криган на тот момент был под его влиянием, никому не доверял и считал что его сына бросили какие нибудь бывшие с ним северяне. Без Врага на самом деле тоже его перемкнуть могло бы, особенно если Алисанна скончалась относительно недавно и он вообще один остался. Даже если третий брак и сыновья уже случились

А может он просто считал что такой брак дажес какими нибудь вот Амберами или ещё кем важным Север не удержит ‐ остальные тут же голову поднимут и начнут говно творить

Гилвуд Фишер, так всё равно после этих браков весь север восстал, лол.

Но тут вообще я не до конца понимаю зачем именно их женить. То есть ну у тебя есть сыновья, они унаследуют, зачем ты старшему на могилу то срёшь, мудак старый. Ну Мандерли и Амберы бы может чего надумали, но ты же шерстяной волчара, угомони их как нибудь

В конце концов сомневаюсь что женщина когда нибудь наследовала Винтерфелл так что в чём проблема?

Lados
Я думаю восстания пошли уже после смерти Кригана, причём грызлись вероятно именно его сыновья. А он всё таки как то держал ситуацию твёрдой рукой и наживал врагов на будущее.

Гилвуд Фишер, я тоже не понимаю.
Было бы логично, если бы это произошло после смерти Кригана и его сыновья насильно затащили теток в жёны. Но зачем это делать ещё живому Кригану, вместо того, чтобы быстро выдать девчонок за верных людей и чётко обозначить, что наследуют сынки.

Причём Эдрик в этой смуте погиб раньше Джоннела, а потом и Джоннел кончился и кмк Бартоган эдриковых малолетних сыновей отправил на Стену

Гилвуд Фишер, там получается все-таки ещё при жизни шумели.
И неудивительно, если наебали кого-то с невестами.

Не уверен, Эдрик четверых натрахал, Джоннел ноль.

Lados
Эдрик не стал лордом, а у Джонни видимо какие то проблемы были учитывая двух жён и ноль детей. Может мёртвышей нарожали. Причём ради лишней пиздецовости – Сансу то он до смерти затрахал...

Так что тоже пойдет в ледяную преисподнюю

Гилвуд Фишер , в общем, странненько там примерно всё.
И Мартином Женоненавистником попахивает.

Вообще как вариант – в правление Джоннела восстаёт Эдрик и стараниями Серены (которая и сыновей в Винтерфелл и отомстить за сестру хочет) и браков к нему вероятно присоединяются Амберы и Сервины, и вероятно Мандерли. Бартоган за Джоннела выступает и после трудной победы уговаривает сослать Крегарда и Торрхена в Дозор, а потом наверное и брата притравливает. А потом вынужден малыми силами воевать со Скагосом потому что Север слишком истощён чтобы дать ему войска, где благополучно и гибнет. Брандон во всём этом конфликте вероятно не участвовал, потому и выжил и род сумел продолжить

С другой стороны тут ещё такой момент что ты прикинь в какой атмосфере парни росли. Папа с каждым днём всё глубже погружается в пучины отчаяния и странных решений, при этом требует всякого сложного для малолетних детей и совершенно не умеет разговаривать по человечески, у него и в лучшие то годы кмк с социалкой было не так уж хорошо – друг с другом поди с пелёнок дикое соперничество за то кого Криган меньше разносить будет, вокруг все шепчутся, старшим навязывают старых жён-племянниц.

Они тоже люди глубоко несчастные наверное

(И да, как я и говорил, Алисанне даже лучше умереть где то между, потому что ей от всего пиздеца наверное тоже было бы ой как херово)

Lados
Но вообще это же не Мартин наверное а эти, которые с ним МЛиО писали?

В общем если ты уползёшь Рикона то пусть он по приезду домой папе мозги вправит

А тут вообще говоря вопрос где была Мэрайя. Да и какую дожность Рикону могли дать? Для совета он не очень то годится кмк (вернее над законами наверное мог бы быть потому что в общем ответственный, но он их не так чтобы наизусть знает и Баратеона смещать никто не будет. Монета и корабли имхо мимо, остальное тем более), а остальное мелковато как то? Разве что, хех, золотыми плащами командовать в духе "ну а что, лорд Рикон, вы же разобрались с контрабандистами?". Но он бы просто так кмк не согласился – да и Мэрайя я думаю прынцы прынцами, а домой больше хочется, так что с пацанами она дружила по переписке видимо? Ну и на всякие громкие праздники на юге Рикон бы её мог возить чтобы вживую пообщалась (потому что это общение ей явно ж на пользу, хотя учитывая что она девица на выданье а они мальчики эт как то сомнительно выглядеть должно? Хотя вообще если она серьёзно пообещала Рикону что ничё такого, то он мог бы наверное с ней в заговор вступить и папаше ничего не говорить. Формально то ясен фиг она ездит чтобы жениха искать, а что не находит – ну такая вот девица)

А про Сансу кст как мысль почему она в отличии от младшей сестры не была до дяди замужем (даже если замуж это помолвка) и детей так и не родила вообще – вероятно она была нездоровой и слабой девочкой, которая на юге была бы кандидаткой в септы, но видимо или была старобожницей или на момент смерти Рикона просто ещё относительно маленькой и он не спешил что то с ней делать.

Будь Рикон жив он бы её замуж так и не отдал полагаю, разве что там какая великая любовь случилась, а может и сумел бы таки убедить что с мамиными богами в септе ей будет попроще.

Или как с сестрой - ту забрали от Амберов, эту из гаванского монастыря *пессимизм*

Вообще надо будет этот пц выправить личным фаноном, потому что Креган как-то представлялся мне более, ну, адекватным.

Lados
Ну Криган жил долго и мог быть разным. В начале правления в общем адекватным и даже наверное не злобным, под старость под гнётом всей хуйни сломаться и устроить все эти мудацкие пляски. Плюс всего мы не знаем – может у него были какие то более менее внятные причины кроме кризиса наследования

А чтобы чуть чуть сбавить градус пиздеца можно предположить что хотя бы Серена с Эдриком были не то чтобы счастливы, но друг к другу относились с пониманием и не любили больше Кригана чем друг друга (оттуда и куча детей), а после всего последовавшего пиздеца в правление вменяемого Брандона она таки поселилась у Амберов и может таки вышла за своего Джона Амбера когда тот овдовел . Может этим и можно объяснить что их брак был записан как брак. Правда хз, учитывая что она дочь за его вполне возможно в такой версии сына выдала то может так и нельзя. Хотя как романтишный вариант – Джон так ни на ком и не женился за эти годы, а Озрик его брат/племянник

(А ещё она иногда навещала сыновей на Стене, от Амберов это удобно делать и ездила в Сервин к дочери)

Гилвуд Фишер, Озрика как раз племянником англовики пишет.
Так что одобряю романтику)) и были счастливы хоть на старости лет.

А что Брандон вменяемый, ну, должен же хоть один из них таким быть?

Гилвуд Фишер, возможно, он еще и не лез в срачку братьев.
Потому и жив остался.

Lados
Угу, но я щаз представил что он сидел на болоте с любовницей из Феннов от которой у него бастард собсна. А потом политики ради женился на дочке Карстарка. Или сидел в Кархолде, а любовница была потом, я хз, тут надо его детей как то считать по годам и возрастам, а мне лень. Но в целом после братьев он считался вменяемым лордом полагаю, и сумел дипломатически склеить стремившийся к развалу Север и м.б. даже со Скагосом договорился по хорошему. Жаль что правил недолго

Гилвуд Фишер, скорее всего да, отсиделся на болоте, потом договорился с Карстарками по понятиям.

Lados
Короче это всё сложная тема потому что полагаю нормальной схемы с датами тот кто сочинял древо не составлял, а Мартин, даже если это был он же, не учитывал когда упоминал Берона Старка в Дунке и Эгге

Гилвуд Фишер, угу, по Мартину похоже Креган после Али и не женился бы.
Короче рил бардак.

Lados
Ну думаю ради дела женился бы и скрипя зубами делал бы детей. Линаре от этого конечно не легче.

Гилвуд Фишер, да понятно, но вообще это всё как-то уныло.
И очень путано.

Lados
Путано эт да

Гилвуд Фишер, и опять толпа детей, сгинувших в неведомое.
Тут только ждать, когда очередной пликр наведет порядок.
И принесет новый бардак (я смотрю на Корлиса)

Lados
Пликр как бы не хуже сделал. И он про Таргов, другие семьи мало затрагивает. А дети ну, дочки Кригана замуж повыходили поди, а сыновья по большей части померли без потомства. Вот Крегард и Торрхен да, загадочные, но я их вроде в своей версии логично пристроил. Если там и правда была свара между сыновьями Кригана хрен бы маленькие пацаны смогли что сделать, так что им ещё повезло со Стеной полагаю