StragaSevera
Ну, очень понятно и логично, спасибо

Тогда если перейти к защитникам жертвы от упоминания ее ответственности - мне кажется, это происходит по простой причине.

Из страха, что будут манипулировать ответственностью жертвы в целях уменьшения вины преступника.

Lasse Maja
Вы могли описать доступный пример, при желании, конечно, чтобы не пришлось ничего придумывать.

Да не нападаю я

Lasse Maja
вы так до толстовства договоритесь)

Anonimius
Да, этот страх валиден, но сейчас все доходит до строго наоборот - за саму идею, что можно не оставлять ключ в замке, выдвигающего травят как пособника преступников.
И тем самым делают работу преступника проще.

Anonimius
Например типичная разновидность сюжета фанфикшна и не только: "Баки/Шерлок/Альбус Северус СТРАДАЕТ". Какое именно насилие произошло с персонажем - зависит от возраста и уровня озабоченности автора, в фанфикшне-то чаще всего вследствие сексуального насилия в прошлом (даже если канон вообще не способствует). Дальше по сюжету герой берет хроноворот/огнестрел/что под руку попало, и активно портит жизнь вообще всем вовлеченным персонажам, и все кроме отъявленных злодеев относятся к этому с большим пониманием и всепрощением - ну как же, ну, он же СТРАДАЕТ.
Существует во всех известных мне фандомах на самом деле, да и в дискуссиях по реальным кейсам постоянно всплывает.

Просто Ханя
Та нее... До толстовства мне пожалуй еще далеко))

Lasse Maja
О, это же тег месть

Все с тегом месть подходит

Нене, это не месть - мстивые сюжеты отдельная песня)) В "Проклятом дите", например, Альбус Северус устраивает пздц с помощью хроноворота не из мести противным сокурсникам и родным, просто, ну, он вот так страдает х_х)

Lasse Maja
Да-да. Причем раздражает не то, что персонаж так себя ведет, а то, что это ему все прощают.
Это чертова антимораль и продолжение круга насилия. Кто сказал, что тот мудак, который сотворил сие с героем, тоже не страдал?

Он просто страдал в другом фанфике)) А так - типичная жертва.

StragaSevera
не очень поняла ваш пример, так человек ведь и так пострадал, куда ему ещё что-то

опс, я думала они просто Седрика хотели спасти

Savakka
А все остальные думали: "Сдохни, тварь!" %) И только эти два раздолбая просто хотели спасти Седрика))

Lasse Maja
нет, конечно, не думали так, но были осторожнее
вы думаете они специально решили устроить всем "повеселее"?

Savakka
> не очень поняла ваш пример, так человек ведь и так пострадал, куда ему ещё что-то
Ответственность = он мог предпринять легкие и логичные действия, которые снизили бы его шансы страданий в разы. Он был ответственен за их предпринятие. И в будущем ему следовало бы их предпринимать - как и любому другому, кто услышит эту историю.

Savakka
Точно же не рефлекторно.

*задумчиво* Такие посты нуждаются в ма-аленьком таком словарике. С ТОЧНОЙ дефиницией каждого из обсуждаемых/используемых понятий.
Поэтому:
Вина в уголовном праве - это психическое отношение лица к совершаемому общественно-опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
И - ВИНА́
Женский род
1.
Проступок, преступление.
"Загладить свою вину"
2.
Причина, источник чего-н. (неблагоприятного).
"По чьей-н. вине т. е. из-за кого-н." (Оксфордский словарь)
Могу ещё по Далю, Фасмеру и Ушакову, если надо)))

Юридическая ответственность — правоотношение, в которое вступает государство, в лице его компетентных органов, и правонарушитель, на которого возлагается обязанность претерпевать соответствующие лишения за совершенное им противоправное деяние.

И - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
отношения зависимости человека от чего-то (от иного), воспринимаемого им (ретроспективно или перспективно) в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему. Объектом ответственности могут быть другие люди, в том числе будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т. д.

Ответственность, обусловленная статусом, осознаётся человеком как призвание, обусловленная соглашением — как обязанность. Она может быть двоякой:

а) накладываемой групповыми, корпоративными, служебными или какими-то иными локальными обязанностями, сближается в таком понимании с подотчётностью.

б) самостоятельно принимаемой личностью в качестве личного и универсализуемого долга.

Nalaghar Aleant_tar, но кто будет вникать в такие нюансы когда единственный вид отношений между людьми, который сразу и всем приходит в голову - это изнасилование? х_х)

Видимо, дроу)))

Nalaghar Aleant_tar, и то утешает))