flamarina: #про_музыку #про_психологию #про_фанфики Я как всегда чайник в танке. Только позавчера узнала, что

flamarina
Магия чудовища весьма ограниченна, особенно пространственно. Да и его ли это магия? Мне всегда казалось, что это магия места или того, кто всё это устроил.

Если мы откроем те же французские сказки, то там полно разных фей и волшебниц, как раз занимающихся непосредственно творением. Часто на пользу героям, но иногда и в наказание. Да, это не творцы-люди, но тоже полноправные участники сюжета.

Бесконечные легенды об архитекторах, продавших душу за мост или храм...

А также о математиках, ставших папами римскими) Один такой в 1-й главе "Мастера и Маргариты" упоминается.

Наличия у Кристины дочерних чувств к Эрику я не отрицаю.
Кстати, предлагаю взглянуть на ситуацию канона немного под другим углом. Как влюбленный Эрик потерпел неудачу, а как творец? Успех полный, причем именно с Кристиной. Она венец его творения и не только как певица. Как личность она также воспитана Эриком. Причем завершилось её воспитание именно в каноничном финале, где она делает выбор и готова нести за него ответственность. Умение сделать выбор и принять его последствия - критерий взрослости. В таком полном смысле взрослой Кристина становится только к концу канона (поначалу она ей не является - слишком ведома) и непосредственно усилиями Призрака. А полностью повзрослевшее создание не жалко и отпустить. Мир Эрика для неё уже будет узок - она созрела для мира большого. Тем более, что и Рауль (опять же стараниями Призрака) "прошел экзамен" на взрослого мужчину. И успешного его сдал. Ответственная женщина и отважный мужчина - что может быть лучше такой пары? В каком-то смысле они оба стали настоящими взрослыми людьми благодаря Эрику.

Показать полностью

WMR
Ну это ниже всякой критики...
Во-первых, феи и волшебницы - женщины.
Во-вторых, они не рассматриваются в ключе возможных отношений.

Когда происходит обратное (например, в скандинавской мифологии с валькириями, в эскимосской с женщинами-оборотнями и т.п.), то, выходя замуж она теряет свои сверхспособности.
Как и Брунгильда из "Нибелунгов", причём по той же причине, на самом деле. Магия волшебниц в мифах обычно магия девственниц.

Иногда волшебные способности далее приобретает их потомство (не всегда). Но это уже обычно результат переназывания "феями" женщин ши (сидов) и иных категорий "Волшебного народа".

А я делала запрос именно на ситуацию, когда:
1) условный творец / маг - мужчина (как в Призраке Оперы)
2) он подлежит романтическим отношениям и способен на них, хотя бы теоретически
3) он не теряет от этого своих способностей
4) его визави не является магическим существом / женщиной, обладающей действующими и прокачанными сверхспособностями - хотя бы в начале их знакомства.

А теперь посмотрим, есть ли такие примеры? Шива / Парвати (да и то с натяжкой) - разве что. Но это шибко далеко. А поближе по географии?

------------------------

А хотел ли бы он воспитать её именно как такую личность?
Как певицу - понятно, хотел бы: чему учил, того и добился (хотя меня всегда немного удивлял выбор вокалисток на партию Кристины в мюзиклах)

Показать полностью

Мария Берестова

Если честно, я осилила Love never dies один раз, и едва ли когда его пересмотрю)) это кринж кринжовейший.
Обожаю арию Beneath a Moonless Sky, но там основная музыкальная тема была заявлена еще в "Призраке оперы". Еще понравилась Devil Take the Hindmost)))

По поводу финала ПО. Мне очень нравится испанская версия мюзикла, там финал читается несколько иначе, чем в оригинальной постановке или в русском переводе.
Если мы смотрим оригинал, то Кристина выбирает между двумя мужчинами: романтичным другом детства и психопатичным учителем с мрачным прошлым и склонностью к убийствам. В целом-то, в этом выборе все очевидно, хотя Призрак и харизматичен.
В испанской версии финал слышится как выбор между небесным призванием и земной любовью. Призрак воспринимается не как соперник Рауля, а как сотаинник по служению Музыке. И когда Кристина решает поцеловать Призрака, она поет не "Бог дает мне шанс доказать, что ты не один", а "Теперь твоя песня стала нашей" - она решает разделить с ним его небесное призвание. Но Призрак, соответственно, понимает, что не готов принять от нее такую жертву, и отпускает ее к ее земной любви. А ему остается его служение Музыке.

Магия волшебниц в мифах обычно магия девственниц.

Не всегда. Есть миф о фее Прессине и её дочери, фее Мелузине. Сначала Прессина родила от смертного короля трех дочерей (в т.ч. Мелузину), но после поругалась с мужем, забрала дочек и вернулась к жизни феи. Позже уже Мелузина вышла за смертного. В браке она родила многих детей, активно помогала мужу своими способностями (создавала замки, основывала города, распахивала земли), но поставила мужу условие, чтобы он не входил к ней по субботам и даже не подсматривал. Когда муж нарушил условие и увидел её хвост, она обернулась крылатым змеем и улетела, одарив покинутого супруга волшебными перстнями и издав пронзительный крик.

А теперь посмотрим, есть ли такие примеры?

По одной из версий Мерлин родился от союза волшебника и простой женщины. Также есть легенда о короле по имени Атус, который умел читать по звёздам (вполне тянет на мага) и у которого родился ребенок от дочери мельника. Позже эту легенду использовал Булгаков в "Мастере и Маргарите".

Мария Берестова
Лучшие арии всегда написаны под баритон =) В крайнем случае, под драматический тенор.

Собственно, мне этот выбор всегда в такой трактовке и виделся.
Что увеличивалось моё личное недоумение: он её отпустил, но она ушла! То есть выбрала "шашни", а не "творчество и саморазвитие".
Вы не подумайте, я не дженовик, а вполне себе гетник, но таково моё кредо.

WMR
Т.е. она фактически "волшебный народ", см. выше.

По одной из версий Мерлин родился от союза волшебника и простой женщины. Также есть легенда о короле по имени Атус

И что мы знаем об истории знакомства их родителей?
Ничего.
Даже не знаем, было ли это полностью добровольно. И был ли выбор.

т.е. она фактически "волшебный народ", см. выше.

Не совсем) По одной из версий эта самая Прессина приходится сестрой Артуру. Так что она вполне человек. А хвост у Мелузины появился от материнского проклятия.

Оснований предполагать отсутствие выбора для его матери у нас нет. Согласно данной версии, отец жил с Мерлином, когда тот был маленький, и изготавливал всякие волшебные штуки. Согласитесь, это мало похоже на итог насильственной связи. Да и у самого Мерлина была супругой вполне обычная женщина по имени Гвендолин.

WMR
Вы спорите с какими-то мелкими деталями, но в очередной раз игнорируете основной запрос.
Я утверждаю: в легендах/мифах/сказках нет истории знакомства с возможностью романтического продолжения, где "просто человеком" (но с скрытыми пока талантами) была бы девушка/женщина, а гением/колдуном/сверхъестественным существом - мужчина.
1)Именно знакомство
2)Именно с возможным романтическим подтекстом
3)Именно "обычной" женщины с "необычным" мужчиной.

Не наоборот, не иначе, не "за кадром". Потому что это и есть ключевые отличия тропа. Они важны, а не "любовный треугольник", или феи, или ещё что-то.
Нет их – значит, троп другой.
Значит, делаем вывод, что сюжет "Призрака оперы" в архетипах не представлен.
По крайней мере, в Европе, России и на Ближнем Востоке. Дальше есть Шива / Парвати, если забыть, что не такой уж она и человек.
Или возвращаемся к "Амуру и Психее", который суть та же "Красавица и чудовище"

______________

Согласитесь, это мало похоже на итог насильственной связи

1) гипноз
2) союз по обещанию (а-ля "отдашь мне то, о чем не знаешь")
3) покупка (бесприданницы и сироты часто становились жёнами колдунов, ибо у них не было других вариантов)

И ещё 100500 вариантов, благополучно существующих в мифах, сказках и реальной жизни.
У Толкина в "Приключениях Тома Бомбадила" был гипноз, кстати. А он это то ли из Калевалы, то ли ещё откуда-то позаимствовал.

Но не суть важно. Изначально я вообще говорила не об этом.
Как обычно, впрочем.

Показать полностью

flamarina
Если вас интересуют именно чистые варианты тропов (которые на деле встречаются очень редко), то вот вам троп: герой сходит в потусторонний мир в поисках возлюбленной, которую украла некая сущность мужского пола со сверхспособостями. Выполняется этот троп в романе? На мой взгляд, да. В мифологии он тоже много где встречается.
Другое дело, что роман и мюзикл изрядно отличаются акцентами. В романе на ученичестве Кристины у Призрака поставлен относительно слабый акцент. В тексте Леру таланты главгероя значительно превышают музыкальную сферу. Он там больше инженер, чем музыкант. Соответственно, Кристина для него не столь ученица в деле всей его жизни, сколь привлекшая его девушка, которую он пытается завоевать с помощью своих разнообразных умений. А вот Эрик из мюзикла более музыкален (что естественно). Музыка для него играет куда большую роль. Соответственно, и ученичество Кристины для него важнее. Она там именно Голос для его Духа.
Вот и выходит, что я, отталкиваясь от книги Леру в своих рассуждениях, допустил ошибку, ведь вы в исходном посте отталкивались от мюзикла Веббера. Прошу меня извинить. Я был неправ.

Показать полностью