↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
20 ноября 2022
Aa Aa
#размышления #гп
Предлагаю обсудить экономику магического мира. Причем, не какие-нибудь занятные частности, типа цены палочки, а глобально.

Для начала, чтобы было проще, сделаю допущение: организована магическая автаркия, то есть - товарооборота с магловской экономикой нет, всё делают сами маги. Потому что внешний рынок сильно осложнит моделирование.
По тем же причинам пока отложим в сторону и вопрос торговли с другими маг. странами.

Итак.
Считаю, что все товары можно разделить на две категории: магические, и обычные.

Думаю, понятно, что обычные - те, что могут быть сделаны и маглами. Давайте с них и начнём.
1). Сельхоз. продукция растительного происхождения обеспечивается легко - всякие заклятья увеличения и зелья роста. Вспоминаем гигантские тыквы Хагрида, и вечный тыквенный сок в меню Хогвартса.
2. С мясной продукцией, мне кажется, такой номер не прокатит. )))
Поэтому, если магией нельзя пополнять, копировать или увеличивать готовый продукт, то мясо будет сильно дороже растительной пищи.

3). Промышленные продукты. Тут есть несколько вариантов.
3а). Маги фигачат палочками.
В данном случае производительность труда низковата получается. Никакого промышленного производства. И хотя производительность может отличаться в зависимости от организации труда: кустарщина, цеховой метод, или конвеер. Но сильно дешевым продукт не сделаешь никак.
Отдельно стоит рассмотреть вообще возможность восемь часов за конвейером фигачить одним и тем же заклинанием (если у нас магические ядра, то точно никак))). Ещё то удовольствие должно быть. Гарри и ко тренировались на 5 курсе вроде не больше пары часов, и были вымотаны.
Если такой конвейер сделать нельзя, то ранняя маг. цивилизация не сильно в этом моменте отличается от магловской, и может даже сильно зависеть от магловских поставок.

3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары.
В принципе, ничего невозможного в этом нет. Такие станки могут появиться в маг. цивилизации очень и очень рано. Это у нас без чипов сложные станки никак, а у них роборука могла появиться и в средние века вместе с говорящей шляпой и ходячими доспехами. Или даже раньше. (Кстати, не отсюда ли мнение, что маглы будут просить всё? Потому что если у магов рано появился дешевый промышленный товар, то могло быть и так.)
Интересное следствие из этого то, что при малой численности магов, рынок у них маленький, и один такой завод может обеспечивать продукцией всю страну.
Теоретически, один человек может создать и поддерживать такой заводик. И всё производство завязано на него. Отсюда могут и расти ноги у всяких "родовых" заклинаний.
Трудовая теория стоимости нервно сворачивается в сингулярность также, как и в случае с стопроцентной роботизацией. )))
Ну, а дальше развитие всего этого понятно: всякие традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте, и т.д.. И вытекающая из этого стагнация.
Тут могут быть интересные ситуации, когда политическая сила условного промышленника, представляющего одну семью из 5 человек, равна политической силе некой организации сырьевиков, состоящей из 1000 человек.

4). Отдельно стоит вопрос ресурсов для промышленности.
Тут всё сильно зависит от того, получится ли сделать роботизацию. Если тот же уголь роботы могут добывать сами - это одно (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком варианте). Если нужен постоянный присмотр мастера за каждый роботом - это другое. Ну, а если всё равно, маг стоит в шахте и непрерывно колдует палочкой - это третье.
Но в любом случае, мне кажется, в сырьевом секторе будет занято больше народу, чем в промышленном. Потому что промышленные операции более типовые и легче формализуются. А тот же шелк акромантула поди ещё собери.

На этом вроде бы всё с обычными товарами. Давайте подытожим.
Мясо может быть дороже растительной пищи. Цена пром. товаров либо регулируется монополиями (и в этом вопросе очень много политики). Либо подороже чем у нас, если на фабриках работают маги самолично.

5). Переходим к самому интересному: магические товары - всякие артефакты, зелья и прочее.
5а). Нельзя автоматизировать процесс. Ну, если не сделать робота из крестража. С потенциальной возможностью бунта. Тоже очень интересный вопрос. )))

5б). Соответственно. Все товары - это ручное производство. Максимум что можно автоматизировать - изготовление заготовки под те же метлы и бинокли.
А учитывая, как нам показывали, что одни и те же чары может очень по разному ложиться у разных людей (танец ананаса), то в производстве будут все прелести проявления индивидуального мастерства.
Так что, магические товары будут дорогие, и с выделяющимся качеством.
Нет, на каком-то этапе всё-таки можно добиться стандартизации качества, те же Нимбусы вроде бы стандартизированы (хотя опять таки, может там есть небольшая разница в качестве между разными метлами).
Но вот с ценой не сделаешь ничего - Нимбусы всегда будут дорогими. Потому что это ручная работа.
И ещё монополия, ага. И тут мы снова вспоминаем про всякие родовые секреты и места в Визенгамоте. Скорее всего, именно там решается вопрос цены таких товаров.

Тут, кстати, снова вылазит вопрос цены палочки, которая явно нифига не рыночная. Не всё с ним просто даже не столько потому, что там монополия, а потому, что это по сути одновременно и оружие, и товар группы А (производство средств производства). И это, скорее всего, очень сильно политизированный вопрос.

Подытожу. Магические товары дорогие. И не только дорогие, но и рынок специфический.
Вот у тех же Уизли одни часы в доме стоят, и всё. И есть большой рынок вторички. И нет фиксированной цены ни на что, кроме товаров пром. монополий, но определяется она больше политически. Рынка в нынешнем понимании нет, есть сшитые политикой куски экономик, действующие на абсолютно разных принципах.
В целом, человеку эпохи потребления, когда в соседнем магазине есть всё, что хочешь, и по заранее известным ценам, такой рынок сложно представить.
Попробую описать. Вот есть бумага, её сколько хочешь. Есть каминный порошок, дорогой, но без него никуда, и много в одни руки его не продадут. Есть "рука славы" в магазине Боргина, и она в единственном экземпляре, и такую вторую и под заказ могут не взяться сделать - потому что не сумеют. Есть драконья печень, её поставки жестко лимитированы, и цены просто нет - каждый раз договаривайся.

Как это всё стыкуется с магазинчиком Фреда и Джоржа? А фиг его знает. )))
Собственно, вот мои мысли на эту тему. А что думаете вы?
20 ноября 2022
20 комментариев из 273 (показать все)
Исповедник
Такие «маггловские поборы» и есть основной источник финансирования Министерства магии. Поддержание монополии на грабеж магглов - основная причина поддержания Статута и всего магического правопорядка в принципе. Чиновники, аврорат и примазавшиеся кормятся с этой системы, поэтому поддерживают и защищают ее.
Не понятно: кто именно и что именно получает?
Asteroid
Исповедник
Не понятно: кто именно и что именно получает?
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов. Начальники Департаментов, высшие чиновники, командиры аврорских отрядов, разумеется, Главный Аврор и Министр Магии имеют выделенное финансирование, часть которого они почти официально направляют себе в карман, часть распределяют среди приближенных.

Вообще, в моём хэдканона война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством со времён Статута и окончательно отобранный после войны с Гриндевальдом. Но это отдельная тема.
Прикольное обсуждение. Я бы назвал то, во что оно превратилось, соревнованием хедканонов - у кого он дальше от книжного.
Исповедник
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов.
Подожди.
Маглы передают Министерству ресурсы. Какие именно? Кому те их продают? За магловские деньги?

война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Asteroid
Какие именно - еду, сырьё для трансфигурации и производства.
Министерство продаёт это магам за галлеоны.

Блэки не воевали, кроме Регулуса, да и то очень недолго. Если интересует мой хэдканон, он таков:
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники и т.п. - и оставили магглам, взамен договорившись получать от магглов все немагический ресурсы, в том числе еду. Первоначально основными получателями были те самые старые семьи, у которых "отчуждались" земли и рудники. Но за две с половиной сотни лет их год за годом отодвинули от кормушки, последний гвоздь в крышку гроба забили во время войны с Гриндевальдом, когда старые семьи сильно уменьшились в численности и ослабли, а в Министерстве стала заправлять новая элита с большим числом магглорожденных и полукровок.
Тогда и зародилось реваншистское движение.
Исповедник
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Вот в это я, кстати, верю легко.
watcher125
Вот в это я, кстати, верю легко.
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
майор Лёд-Подножный
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
И что бы был не хуже, чем у соседей!!!
Asteroid
watcher125
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Вальбурга вопила про маггловское отродье в доме и про перенимание поганых маггловских обычаев. "Вы не понимаете, это другое"(c)
Asteroid
Исповедник
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Ладно, «отжали» не совсем правильное слово. Были договоренности.
Вообще это уже сильно далеко от темы современной магической экономики, но если коротко, то я вижу это так. Ещё со времён начала перехода от феодализма к абсолюционизму маги стали испытывать проблемы с маггловской королевской и духовной властью. Те пытались встроить их в систему в подчиненном положении, маги прогибаться не желали. В конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику. Выбрали второй путь. Почему - у меня тоже есть хэдканон, но это уже совсем оффтоп.
Итак, магам нужно было скрыться от внимания магглов, поэтому больше не было возможности использовать их труд в земледелии, животноводстве, добыче ресурсов. Сами вкалывать на полях и в шахтах маги не собирались, даже если магия позволяла значительно снизить трудозатраты - все равно это либо тупая монотонная работа, либо необходимость создания магических механизмов и големов на замену магглам, с последующим их поддержанием и обслуживанием. Гораздо выгоднее получать от магглов уже добытые ресурсы и еду. Оставлять без дела простаивать плодородную землю и рудники с шахтами - невыгодно, когда можно отдать их магглам, увеличив общий объём добычи и тем самым получив возможность больше изымать. Невыгодно для магического мира в целом, хотя отдельным владельцам земли и рудников типа Малфоев могло не особо нравиться отдавать пусть уже почти бесполезное, но своё и сейчас, с тем, чтобы получать потом и не одним им эксклюзивно, а всем самым могущественным волшебным семьям. Был составлен договор, где указывалось кто что и сколько получает в процентном соотношении - в зависимости от уровня вклада, влияния и силы. Собственно, замутившие всё это семьи и стали началом Министерства и Визенгамота.
Установили Статут - что не просто закон, а ещё и мощный магический эффект типа Надзора или Табу, только поддерживающий Секретность. Постепенно уничтожили доказательства магии в маггловском мире. И заключили соглашение с маггловской властью - мы вам наши земли и рудники, невмешательство, помощь при любых волшебных проблемах (будь то вторжение иностранных магов или бесконтрольные твари) и иногда отдельные магические услуги. А вы нам регулярные поставки. Соглашение заключили и поддерживали добрым словом и ментальными заклинаниями.
Но Министерство магии, как и любая властная структура, стремилось увеличить свою силу и власть. Оно брало на себя все больше функций, там появлялось все больше отделов и влиятельных магов, потоки финансирования от маггловской «дани» перераспределялись, пока к 1950-м полностью не отошли от схемы конкретных старых семей к схеме функционеров Министерства. Это, а также значительное снижение доли волшебников из старых семей на высших должностях (магглорожденный министр магии!) и стало причиной возникновения движения Волдеморта.
Показать полностью
Asteroid
watcher125
И речь не про торговлю, а про получение дани с магглов. Это не противоречит чистокровному чванству и радикализму.
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику.
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
Zombie777
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
Бред несли вы, когда описывали свои представления о трансфигурации, хотя 1 глава 6 книги прямо их опровергает. Фадж превратил чайную чашку премьер-минис­тра магглов в тушканчика. Тушканчик мог питаться - он обгрызал уголок будущей речи министра. И тушканчик этот прожил достаточно долго, чтобы министр подарил его своей племяннице, и никакой сенсации из-за внезапного обратного превращения не произошло.
Да и за все 7 книг не была намёка на временность трансфигурации.

А вот намёки на возможность моего хэдканона в каноне были. Разумеется, только лёгкие намёки, никаких фактов - ну так на то он и хэдканон.
Во-первых, маги ни в грош не ставят правительства магглов, легко используют на них ментальное принуждение по самым ничтожным поводам. В той же 1 главе 6 книги маги заставили некоего президента неуказанной страны забыть позвонить британскому премьеру, только потому что Фадж решил поговорить с премьером именно в тот момент, не захотев дожидаться конца разговора. А Фадж на тот момент уже даже не министр.
Во-вторых, министерские чиновники вообще не отличаются чистоплотностью. Барти Крауч разрешил своим оперативникам подчинять, пытать и убивать подозреваемых, кроме того, практиковал внесудебные посадки. Амбридж организовывала политические убийства и лично пытала детей. Фадж как минимум брал взятки и субъективно относился к преступлениям: когда хотел спускал на тормозах, когда хотел устраивал жесточайшее преследование даже с нарушением законной процедуры. Даже положительный герой Артур Уизли нарушал закон (фордик и прочие заколдованные вещи), отмазывал от нарушения закона своих приятелей (Муди в 4 книге), брал взятки (билеты на Чемпионат от Бэгмена).
Кроме того, что чиновники нечистоплотны, они ещё и крайне презрительно, порой расистски относятся к магглам. Даже тот же «магглолюбец» Уизли демонстрирует отношение к магглам как к зверям в зоопарке (2 книга).

Исходя из этих предпосылок, я заключаю, что ни моральные, ни законодательные причины не помешали бы магам грабить магглов.
Это просто организовать.
Это выгодно.
Этому ничего не мешает.

Этих причин достаточно, на мой взгляд, чтобы обосновать такой хэдканон.

Есть и еще более косвенные причины, вроде избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов, но в подобные нюансы мне не хочется углубляться.
Показать полностью
Читатель 1111
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
В такой системе очень сложно контролировать Статут и вообще управлять магическим сообществом, потому что сообщества как такового нет. У Лукьяненко другая магическая система, одно разделение на светлых и темных создаёт сильнейшее отличие. У его магов другие возможности. И, честно говоря, сеттинг у него не особо гладкий, с косяками и непродуманностями.
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ - да ещё и только в пределах достаточно замкнутых локаций. Ну вот не нравится мне идея жёлтой газетки, сидящей на господсосе - и стандартно использующей манипуляции со временем. Кроме того, каких-либо проблем с прессой и чем-то ещё заметным студенту Хога после погрома в Министерстве не случилось. А там ведь побили...

Более того, не думаю что маггловские власти Британии, во всяком случае их публичная гражданская часть, как-либо силой в состоянии балансировать возможности магов. По крайней мере, на момент до Эпилога. Маги в состоянии явочным порядком снести несколько кварталов с жителями особо красочным способом - и помимо переработок в профильных отделах МинМагии проблем не будет. Про "аренду" территории вместе с персоналом тоже надо помнить.

Маги способны транспортировать драконов - не поддающихся большинству чар - мимо таможен и контроля пространства магглов. И регулярно устраняют проблемы с подобными тварями и массовыми жертвами в духе "Людей в Черном".
Исповедник
избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов

избыточность - только для заявленной численности. Для over 40k - вполне нормально.
и да, любые чиновники - нечистоплотны. Это аксиома. Это заложено в их суть. Просто есть те, кто ворует, но делает дело, а есть кто просто ворует.
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ
Еслли брать канон. Без пьесы то изменить прошлое невозможно впринципе то есть Гермионе дали маховик потому что увидели как она им пользуется
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть