↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
ElBarto
21 ноября 2022
Aa Aa
#всем_пох #всякая_фигня #реал

Возможно, многие меня здесь не поймут, но что-то, мягко говоря, смущает меня тенденция к излишнему, как мне кажется, контролю детей у нынешних родителей. Ок, часы с GPS - нормальная идея, а вот всякие функции подслушивания и скрытой съемки - что-то уже не очень. Совсем не очень.

Черное зеркало актуально.
21 ноября 2022
42 комментариев из 47
С одной стороны, хотелось бы, чтобы между родителями и детьми было настолько сильное доверие, что они не сомневались бы в том, что ребенок будет поступать так, как ему рассказали: не говорить со всякими подозрительными дядьками,тетьками; не заходить в лифт с ними; не брать конфетки и прочее у чужих людей; рассказывать и делиться с родителями всем, что с ним происходит и т.д.
К тому же время сейчас, все-таки, стало безопаснее, чем было.
Но, с другой стороны, понимаешь, что ребенка обмануть труда не составит.
Мне кажется, что нужна золотая середина, потому что всего в жизни, все равно, не предусмотреть и не проконтролировать. В местах, где есть высокий риск - быть рядом, там ,где относительно безопасно - учить что делать и как быть, в случае чего.
И самое важное, на мой взгляд, если ребенок не против таких устройств, то пожалуйста, но если это бьет по его психике - искать иную альтернативу. Излишняя невротичность родителей может сыграть злую шутку с взаимоотношениями с ребенком в будущем.
KNS
Андал
Lендосспб
Чудесная Клю

Если бы я была каким-нибудь... нехорошим человеком, я бы эти часы сняла в первую очередь и закинула бы на какой-нибудь движущийся объект. Или в воду. Или ещё что-нибудь, вариантов полно.

Я понимаю, почему родители за детей беспокоятся, но для меня прослушка и скрытая съемка немного нездорово выглядят, потому что в большинстве случаев это уже будет слежка за повседневными разговорами и делами, а настоящий опасный момент вот так просто наобум не поймаешь, если только ребенок не забудет про кнопку SOS и если часы к этому моменту вообще не снимут. Плюс, я действительно знаю одну женщину, которая маниакально подслушивает разговоры в песочнице, а потом ругает ребенка, если он разговаривал не на те темы.

Более-менее полезной функцией считаю GPS, но и здесь есть загвоздка: в основном покупают бюджетные часы, а у тех погрешность геолокации до километра и больше считается нормой. Для специалистов, конечно, и километра достаточно будет для поиска. А еще связь у них сильно зависит от оператора, поэтому не везде они будут её ловить. И да, как раз в упомянутых лифтах они всё равно нормально работать не будут.

Halenan

Угу, сколько я видела "Ня пока" от людей, которых родители своей гиперопекой и контролем задушили...
Показать полностью
Кстати. В лифте нашего дома телефоны как раз работают.
Если бы я была каким-нибудь... нехорошим человеком, я бы эти часы сняла в первую очередь и закинула бы на какой-нибудь движущийся объект. Или в воду. Или ещё что-нибудь, вариантов полно.

Вы просто, очевидно, жертва гиперопеки и подобного жестокого воспитания, вот вас и триггерит подобное. Надо иметь своего ребенка или, хотя бы, вырасти из возраста осуждения и непонимания родителей.
rewaQ Онлайн
Были бы у мальчика такие часы, может быть, всё бы было
Часы бы не помогли. Выкинули б вместе с телефоном.
Злодеи тоже живут в ногу со временем.
Геллерт де Морт
Часов у меня не было, но меня и до учебы в университете включительно спрашивали, с кем из друзей я гуляю, где и о чем разговариваю. В итоге навык врать и держать покерфейс прокачался очень сильно. У подруги на телефоне стояло отслеживающее приложение, поэтому она в подростковом возрасте после ссор с родителями периодически уходила на несколько часов или до вечера в неизвестном направлении, оставив телефон дома и никого не предупреждая. Ее мама в панике обзванивала всех друзей, поэтому гуляла подруга одна или просто сидела где-то в подъезде.
Так что с опекой главное не переборщить, чтобы не добиться противоположного результата.
ElBarto

Halenan
Угу, сколько я видела "Ня пока" от людей, которых родители своей гиперопекой и контролем задушили...
Сколько? Среди людей, которых вы знаете лично. В реале.
Интересно было бы узнать, каково их число в соотношении с пропавшими/погибшими детьми.
Геллерт де Морт
Ну, контроль бывает разный. Меня запросто отпускали в гости к подругам с ночевкой лет с тринадцати, наверно. Но были нюансы: мои родители были знакомы с родителями подруг, знали адреса и телефоны, и мы договаривались о точном времени моего прихода.
KNS Онлайн
rewaQ
Злодеи тоже живут в ногу со временем
Это не банковские мошенники, а насильники. Как правило, у них интеллект ниже среднего. Плюс даже снятые часы передали бы последние координаты и часть разговора.
У меня двое детей. Взрослых. Невозможно бесконечно контролировать. Это ведет к неврозу у всех участников процесса. Лучше объяснять элементарные правила безопасности. И постараться сделать так, чтобы ребенок вам доверял.
Геллерт де Морт
Halenan
И меня, и упомянутую подругу тоже отпускали после созвана с родителями второй стороны. Это не отменяет того, что если подросток считает контроль слишком сильным, он найдет возможность его обойти.
Геллерт де Морт
Кстати, про подслушанные разговоры. У двоих знакомых родители читали переписку. У одной открыто, она честно предупреждала, так что с ней я обсуждала только домашнее задание. Вторая узнала случайно и назло родителям сговорилась с друзьями обсуждать вписки и суицид, хотя ее ни то, ни другое не интересовало. Просто на зло родителям, чтобы вынудить их признаться в том, что они читают.
Если подросток демонстрирует такое поведение, то с высокой степенью вероятности его с пелёнок контролируют не только на предмет безопасности. Причём, некорректно.
Это вообще сложно все. И дрова легко может наломать даже самый корректный родитель.
Собственно идея ведь не в контроле за ребёнком самим по себе, а в контроле за воздействием на него. Прежде всего, опасного физически. Если за рамки этого с самого начала без крайней нужды не влезать, то даже подросток (а они в принципе все принимают в штыки) в состоянии оценить и опасность и возможность ему помочь.
Ну и год от года ситуация с безопасностью детей ухудшается.
Геллерт де Морт
Кстати, про подслушанные разговоры. У двоих знакомых родители читали переписку. У одной открыто, она честно предупреждала, так что с ней я обсуждала только домашнее задание. Вторая узнала случайно и назло родителям сговорилась с друзьями обсуждать вписки и суицид, хотя ее ни то, ни другое не интересовало. Просто на зло родителям, чтобы вынудить их признаться в том, что они читают.
читать переписку последнее дело. В нормальной семье такого даже намека быть не должно. И да только предложение так сделать может сделать родителей врагами навсегда. Это просто отвратительно. Только враги могут читать переписку
Геллерт де Морт
Чудесная Клю
Вполне возможно родители считали, что читают переписку только из-за безопасности, точно так же, как в треде многие ничего страшного не видят в подслушивающих устройствах. Но ребёнок может быть не готов к тому, что родители хотят быть в курсе всех разговоров/переписок.
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Врагами не сделало конечно, но осадочек остался. Личные дневники родители у нескольких знакомых читали, может тоже из лучших побуждений, но на пользу отношениям это не шло.
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Врагами не сделало конечно, но осадочек остался. Личные дневники родители у нескольких знакомых читали, может тоже из лучших побуждений, но на пользу отношениям это не шло.
Да вообще я бы на месте детей написал что то ужастное и свалил на пару дней пусть бы они побегали))))))
Геллерт де Морт
Halenan
И меня, и упомянутую подругу тоже отпускали после созвана с родителями второй стороны. Это не отменяет того, что если подросток считает контроль слишком сильным, он найдет возможность его обойти.
Тут возможны варианты. Вот некий подросток считает, что контроль слишком сильный. Возможно, родители перегибают палку. Но также возможно, что ребенок творит хрень, опасную для жизни и здоровья, разумеется, не считая её таковой. Но знает, что родители (которые, конечно же "ничо не понимают") не одобрят, если узнают. В такой ситуации сам факт наличия контроля - любого, - будет ребенка напрягать.
Когда я шла в гости к подруге и оставалась там на ночь, меня абсолютно не напрягало, что родители знают её адрес и домашний (стационарный) телефон и потенциально способны позвонить или даже прийти туда. Они так не делали, но возможность-то у них была! И ни меня, ни подруг это не напрягало. Потому что мы смотрели киношки и ели мороженное чисто девчачьей компанией. Не звали парней, не курили травку - ничего такого. Если подростка напрягает, что родители знают, где он и могут туда прийти, то возникает логичное предположение, что он делает/хочет делать что-то, что от родителей нужно скрывать. Ту же травку с друзьями курит, например.
Показать полностью
Halenan
Геллерт де Морт
Тут возможны варианты. Вот некий подросток считает, что контроль слишком сильный. Возможно, родители перегибают палку. Но также возможно, что ребенок творит хрень, опасную для жизни и здоровья, разумеется, не считая её таковой. Но, разумеется, знает, что родители не одобрят, если узнают. В такой ситуации сам факт наличия контроля - любого, - будет ребенка напрягать.
Когда я шла в гости к подруге и оставалась там на ночь, меня абсолютно не напрягало, что родители знают её адрес и домашний (стационарный) телефон и потенциально способны позвонить или даже прийти туда. Они так не делали, но возможность-то у них была! И ни меня, ни подруг это не напрягало. Потому что мы смотрели киношки и ели мороженное чисто девчачьей компанией. Не звали парней, не курили травку - ничего такого. Если подростка напрягает, что родители знают, где он и могут туда прийти, то возникает логичное предположение, что он делает/хочет делать что-то, что от родителей нужно скрывать. Ту же травку с друзьями курит, например.
Есть другая сторона - дебилы-родители, которые стоят на позиции обвинения в любом случае.

Сама идея контроля извне - хорошая. Но все упирается в человеческий фактор.
Показать полностью
Сама идея контроля извне - хорошая. Но все упирается в человеческий фактор
Нет ну одно дело знать где человек и номер телефона это совершенно нормально.Без телефона теперь никуда.. это даже контролем то не назовешь. а другое всякие мерзости с подслушиванием
Читатель 1111
Нет ну одно дело знать где человек и номер телефона это совершенно нормально.Без телефона теперь никуда.. это даже контролем то не назовешь. а другое всякие мерзости с подслушиванием
Вы вечно в крайностях.
Речь шла не об этом изначально.
В посте ничего нет о возрасте детей.
Так вот с помощью видеослежения, например, следят за нянями. Благодаря оглашению некоторых случаев, мы знаем, что может быть. Няня, знающая о съемке, поостережётся.

Подслушивание - это этически самый сложный момент на самом деле. И оно может быть очень полезным, способно не допустить и предотвратить. Но человеческий фактор может привести к злоупотреблениям. Что есть, то есть.
Тем не менее. Ребёнок при таком контроле с большей вероятностью доживет до совершеннолетия. И, возможно, пошлёт родителей. Но он будет жив. Жив.
И вот тут мнение пострадавших в детстве, боюсь, будет в пользу слежки.
Чудесная Клю
Читатель 1111


Подслушивание - это этически самый сложный момент на самом деле. И оно может быть очень полезным, способно не допустить и предотвратить. Но человеческий фактор может привести к злоупотреблениям. Что есть, то есть.
Тем не менее. Ребёнок при таком контроле с большей вероятностью доживет до совершеннолетия. И, возможно, пошлёт родителей. Но он будет жив. Жив.
Ничего сложного. подслушивание это мерзость . Абсолютная. Я не про нянь конечно . А вот у детей должно быть личное пространство куда не сует нос никто чужлой впрочем что значит у детей? Ни у кого. Та .. редиска что так лезет будет и за взрослыми так же следить а какая разница? И за родителями. И за всеми. какая разница? Чтение личной переписки это абсолютно отвратительно. и человек который так делает становится врагом навсегда
Читатель 1111
Чудесная Клю
Ничего сложного. подслушивание это мерзость . Абсолютная. Я не про нянь конечно . А вот у детей должно быть личное пространство куда не сует нос никто чужлой впрочем что значит у детей? Ни у кого. Та .. редиска что так лезет будет и за взрослыми так же следить а какая разница? И за родителями. И за всеми. какая разница? Чтение личной переписки это абсолютно отвратительно. и человек который так делает становится врагом навсегда

Вы уже сделали одно исключение. Про нянь. Поэтому уже и не абсолютная.
Это все очень громкие лозунги. Много критики. Но критика без конструктивной альтернативы - это пустозвонство.
Я повторяю: это сложный этический вопрос. Невозможно ведя слежку даже в самых лучших намерениях не нарушить конфиденциальность. Следя за няней, за ребёнком вы тоже будете следить. Потому что.

В посте о личной переписке ничего. Речь вообще о другом. А вас опять шатает. То про съемку, то про подслушивание, то про переписку. С одного на другое. Между тем в каждом способе ведения есть нюансы.
Фактически же есть только две более менее надёжные возможности не допустить к ребёнку злоумышленников: держать все время при себе (это плохо) или тотально следить (не знаю, что хуже).
Продумаете альтернативу, сможете критиковать.
Есть ещё третья «возможность» организовать безопасное общество. Но если даже кто такое и смог, то это все не быстро и не сразу. И тоже на тотальном контроле. Но уже не со стороны родственников.
Показать полностью
Вы уже сделали одно исключение. Про нянь. Поэтому уже и не абсолютная.
Ну нянь. Так до 2 лет ребенок и не говорит толком.
Продумаете альтернативу, сможете критиковать.
До 18 лет держим под колпаком а дальше?
будут детишки в будущем сидеть на антидепресах от тревожно-депрессивного расстройства, может быть, с окр: мыть руки до слезания кожи и остревнело драить дом. и еще разное. зато целые и невредимые всякими уродами.
хз, высокая цена, но и причины ее тоже веские
в идеальном мире родители должны пользоваться этими устройствами только в моменты опасности - когда долго не отвечает, например. а не чтобы узнать, сидит ли ребенок у репетитора или с ашкьюдишкой в торговом центре. слушать разговоры - мрачнейший мрак. нормальным ребенок не будет никогда после такого
https://habr.com/ru/post/403833/ интересная статья
Читатель 1111
До 18 лет держим под колпаком а дальше?
Это предложенная альтернатива обеспечения безопасности? Держать под колпаком до 18?

Спешу вам открыть глаза. Дети до года едва говорят. Это да. Но к двум уде многие разговаривают и активно и внятно.
Кроме того, а при чем тут разговоры? Детям и в 10 замутить мозги очень просто. И они ничего не скажут, хотя опасное воздействие уже началось.

Для меня самой это все открытый вопрос. Я росла во времена, когда не было такой возможности воздействия как сейчас. Тогда можно было слепо кричать о недопустимости того или иного вмешательства. Сейчас технологии воздействия настолько продвинулись, что абсолютного уже ничего не осталось. Кроме разве что бесценности безопасности ребенка.
Читатель 1111
Чудесная Клю
Ничего сложного. подслушивание это мерзость . Абсолютная. Я не про нянь конечно . А вот у детей должно быть личное пространство куда не сует нос никто чужлой впрочем что значит у детей? Ни у кого. Та .. редиска что так лезет будет и за взрослыми так же следить а какая разница? И за родителями. И за всеми. какая разница? Чтение личной переписки это абсолютно отвратительно. и человек который так делает становится врагом навсегда
Тут всё сводится к вопросу о том, где грань. Читать личную переписку - это не оk, а вот отслеживать, в каких группах состоит ребенок, кто у него во френдах, что он читает/слушает - необходимо.
Кроме того, а при чем тут разговоры? Детям и в 10 замутить мозги очень просто. И они ничего не скажут, хотя опасное воздействие уже началось.
и как люди выжили без мобильников.
Тут всё сводится к вопросу о том, где грань. Читать личную переписку - это не оk, а вот отслеживать, в каких группах состоит ребенок, кто у него во френдах, что он читает/слушает - необходимо
Если ЧЕЛОВЕК хочет чтобы знали то он говорит. если не хочет. То попытки узнать сделают родителей врагами повторю. Это совершенно недопустимо. Следить за няней если малыш не может пожаловатся хорошо. За взрослым челоывеком тем более подростком.Слушайте а за вами лично так же следили? Вот все которые жили в советское время и девяностые? а то прям Назад в будущее вспоминается...
Читатель 1111
и как люди выжили без мобильников.
А что, мобильники единственное новшество? Мир вокруг много в чём изменился. Это сопоставление на самом деле глупое. Есть такое понятие «при прочих равных условиях», тогда можно спрашивать про былую выживаемость.
Но у нас и прочие условия не равны.
Вы, читатель, опять уперлись в абсолют, в крайность. И альтернативы: как обеспечить безопасность, так и не предложили.
Чудесная Клю
Читатель 1111
А что, мобильники единственное новшество? Мир вокруг много в чём изменился. Это сопоставление на самом деле глупое. Есть такое понятие «при прочих равных условиях», тогда можно спрашивать про былую выживаемость.
Но у нас и прочие условия не равны.
Вы статью почитайте интересная. В России конечно кривовато вшло но в США безопасность как раз резко увеличилась с теми же семидесятыми а тенденции такие же если не круче так что))) Ну и.. Чтобы что то делать представьте себя детьми и как бы на что то отреагировали))) Вот вот..
Читатель 1111
Если ЧЕЛОВЕК хочет чтобы знали то он говорит. если не хочет. То попытки узнать сделают родителей врагами повторю. Это совершенно недопустимо.

Вы большие буковки для чего поставили???
Вы знаете для чего существует понятие «дееспособность»?
Вы понимаете, что не каждый взрослый способен просчитать риски и понять момент, когда ему начали промывать мозги, а ребёнок и вовсе? Ведь мозгопромывщики все реже и реже идут в лоб. Не одна технология разработана для взрослых и казалось бы критически мыслящих людей. А тут дети. Тоже ведь ЧЕЛОВЕКИ.
СиНий кит вот действовал в интернете. И сначала все было безобидно. Но сколько родителей сейчас кусают локти, что не лезли и не читали, а озаботились, когда уже поздно или чуть было не стало поздно.
Одобряю ли я такое чтение? Не знаю. Но я не стану кидать камнями. А вы уже возмущаетесь.
Читатель 1111
Чудесная Клю
Вы статью почитайте интересная. В России конечно кривовато вшло но в США безопасность как раз резко увеличилась с теми же семидесятыми а тенденции такие же если не круче так что))) Ну и.. Чтобы что то делать представьте себя детьми и как бы на что то отреагировали))) Вот вот..
Нет. Я не буду читать про США. А немного знаю как там и что от там живущих. Да и у нас свои реалии. Вы попробуйте привлечь ту же полицию хоть раз. Это уже лотерея и ждать пока это изменится могут те, у кого детей нет.
https://habr.com/ru/post/356080/ ну ну ..какие же люди ....
И, читатель, я свой разговор с вами заканчиваю. Мне не интересен пустой звон. Вот когда альтернативу обеспечения безопасности предложите, причём ту, которую к уже существующим детям можно применить, с удовольствием почитаю вашу критику тем методам, которые есть сейчас. Критику со всеми вашими абсолютами.
Детям не хватает пиздюлей и вытекающей из них житейской мудрости, родителям - адекватности.
Исповедник
Детям не хватает пиздюлей и вытекающей из них житейской мудрости, родителям - адекватности.
А каких звездюлей не хватало мальчику, которого 3 нелюдя затащили в машину? Или детям, зашедшим в свой подъезд?…
Если бы дело было только в неверных детских поступках…
Ну и год от года ситуация с безопасностью детей ухудшается.
Разве? По-моему, совсем наоборот. Просто дети с неусыпным контролем становятся все менее самостоятельными и приспособленными к жизни.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть