и тут огромная дыра недопонимания

император никогда и никому не утверждал что может контролировать всё

император всегда прямо заявлял что он не бог, не всесилен и не всезнающ

император наверно гениален и самый крутой человек за всю историю, но он никогда не претендовал на безошибочность и непогрешимость

это вы, хайпующие идиоты - сначала превозносите хорошего политического лидера как будто он идеален

а потом, когда обнаруживается что он не соответствует на 100% вашим стардартам идеальности - вы устраиваете истерики и требуете чтобы все-все-все отреклись от него

> хорошего политического лидера
Который сначала уничтожает инопланетян за то, что они не похожи на людей, а затем - за то, что слишком похожи?
Ну такое себе, да.

StragaSevera
иные центры политической силы уничтожаются за то что это иные центры политической силы

иные разумные биологические виды и неподконтрольные генетические вариации уничтожаются потому что они источник политической нестабильности

если же вы видите тут какие-то противоречия то проблема не в императоре, а в ваших установках

nadeys
С одной стороны да, тут есть момент критического недопонимания

С другой — император действительно создавал "генетические супер-деревья", и действительно занимался грибным менеджментом в отношении этих дубков (и не только в их отношении).

Чорт, да он именно что страдал от иллюзии контроля — иллюзии того, что сможет управлять всем сам, один, и вечно. Он даже наследника из примархов не подготовил, не то чтобы сделать систему, которая бы адекватно продолжала дело императора без него.

nadeys
> если же вы видите тут какие-то противоречия то проблема не в императоре, а в ваших установках
А, циркулярная логика. Все понятно, да, "если вы видите противоречия, то пройдите в отдел Инквизиции на переобучение".

Камило Сьенфуэгос
Ваша ошибка - вы рассуждаете основываясь на послезнании.

Вы смотрите на ересь как на отдельный кейс с конкретными предпосылками, хотя на самом деле ересь это итог длинного... очень длинного... очеень-очееень длииинноогооо пути.

Император не родился богом - он стал им за многие тысячелетия жизни. Это результат не врождённой волшебной гениальности, но сурового опыта и океана изученных знаний.

Император не вдруг стал суровым диктатором - это итог нескольких тысячелетий политической практики. Многие годы проб и ошибок, многие годы разных методов и подходов. Он отбросил всё излишнее и малополезное - и в результате оказалось что лучше всего единоличная диктатура.

Император не вдруг стал играться с аггрессивыными геномодифицированными сверхчеловеками - это итог нескольких тысячелетий успешного опыта. Громовые войны своим существованием оскорбляют эстетические вкусы всяких слюнтяев - но они были сверхэффективными солдатами объединившими варварскую Терру. Многие годы чрезвычайно успешных военных компаний которые убеждали Императора что он выбрал правильный путь.

Да, в конечном итоге громовых войнов пришлось истребить - но благодаря Императору они и так прожили дольше и счастливее любого обычного человека, так что им не на что обижаться.

Между прочим, впоследствии Император решил всё же перестраховаться - сделал космодесантников слабее, спокойнее и послушнее громовых войнов.

Опираясь на послезнание вы критикуете рискованный проект создания примархов и космодесантников - но вы не учитываете что на тот момент Император вообще не видел никакого риска. Вот вообще абсолютно ничего не угрожало - все примархи вместе взятые не сумели бы убить Императора, а все легионы вместе взятые не сумели бы выстоять против ведомых Императором кустодианцев.

В худшем случае будет большой бунт который задержит все планы лет на 300 - ерунда для вечного.

Но худшего не случилось - примархи получились ИЗУМИТЕЛЬНЫМИ. Все они были умные, послушные, гении тактики и политики, и все безусловно любили своего "отца". Да, у них были характерные особенности и косяки, но всё пренебрежимые мелочи которые можно исправить потом. Даже сломанный Ангорн был вполне функционален и неплохо делал работу для которой был создан.

И космоморяки им под стать - суперармия которая безостановочным катком завоёвывала галактику. Вы хоть представляете какого это - когда ты сначала был просто царьком на терре, потом завоевал всю терру, а теперь ты создал армию и тебе каждый месяц рапортуют об очередной ЗВЁЗДНОЙ СИСТЕМЕ присоединённой к твоему Империуму!

Расскажите про иллюзию контроля человеку который организовывал логистику армии завоевавшей полгалактики. Император ведь не просто "пытался" завоевать галактику - У НЕГО ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛУЧИЛОСЬ! Он отдал руководство крестовым походом Хорусу - именно потому что все механизмы отработаны и никаких дальнейших сложностей уже не предвиделось.

И надо понимать что это не единовременное чудо, а несколько тысячелетий поступательных УСПЕХОВ достигнутых упорством и умом. Начинаешь проект, допускаешь ошибки и косяки, исправляешь ошибки и косяки, пожинаешь клёвые результаты и пьёшь шампанское. Начинаешь новый проект, умопомрачительно пашешь, ещё больше умопомрачительно пашешь, офигеваешь что всё получилось как хотелось и пьёшь шампанское. Начинаешь проект, составляешь подробнейшие планы, следуешь составленным планам, вносишь корректировки, видишь что всё работает и пьёшь шампанское.

И надо понимать что никаких богов хаоса тогда НЕ БЫЛО. Были какие-то мистические сущности в варпе которые были конечно очень опасны для несведущих, но для предельного осторожного ААА-псайкера не противник. Отдельные демоны могли быть разумны и враждебны, но в целом варп был скорее похож на дикие джунгли с опасными животными. А любые джунгли изобретательные люди всегда в конечном итоге выжигали и вырубали.

Императору неоткуда было знать что твари окажутся тотально разумны, что они все вместе будут методично работать именно против человечества. Что им хватит силы и хитрости чтобы сломать Паутину и критично ранить его самого.

Если бы не сломанная паутина и не рана полученная Императором - то в целом абсолютно любые последствия Ереси были исправимы и преодолимы.

nadeys
Иллюзия — это когда что-то выглядит, как истина, но не является ею.

Да, у императора почти получилось — за то и любим. Но нет,
Вот именно это — иллюзия контроля. Когда кажется, что всё под контролем, когда действительно почти все под контролем. Но не всё.
Да. Изумительные, замечательные, генетически-улучшенные супер-деревья.
И тоже иллюзия того, что под контролем и дальше будет оставаться под контролем.

Император велик, я очень люблю этого персонажа, но в этом меме я вижу долю истины.

Император человек, пусть и вечный. И как говорил Воланд...

>>>меме я вижу долю истины

долю истины...

долю истины...

император практически завоевал галактику и создал империум с настолько огромным запасом прочности что он уже 10 тыщ лет продолжает стоять

он никогда никому не обещал 100% контроля всего происходящего

но под колоссальным давлением аж целых богов - сумел реализовать проект с уровнем контроля в 99,8%

и вот про эти 0,2% вы говорите "почти все под контроем"

ну да, согласен, в данном меме есть доля истины

0,2 процента? Маааленькая такая погрешность, размером в очко ужаса

И да, в том, что империум продолжает стоять я вижу чью угодно заслугу, но не Императора. Император — по большей части символ и астрономикон.

Имперский атеизм - просран, имперская гвардия — емнип вовсе не детище императора, а более поздняя тема. Инквизиция — проект Малкадора.

Продолжайте агриться на мемы в 2к22, больше ж делать нечего))

Камило Сьенфуэгос
Очко Ужаса это результат ошибки остроухих - вот они реально "проебались"

а у Императора за плечами 3-5 тыщ лет успешного правления, он принял терру с техноварварами - а оставил после себя галактическую империю

напоминаю что в вообще-то ересь потерпела поражение, императора ранили, но не добили, лоялисты с треском разгромили хаоситов и ссаными тряпками прогнали в очко ужаса

от окончательного уничтожения хаоситов спасло только то что в очке ужаса боги хаоса мухлюют с законами физики

аббадону понадобилось ещё тыща лет чтобы оправиться и начать новые набеги на Империум - чсх все безуспешные, кроме последнего


имперская гвардия кагбы вполне существовала ещё во времена императора - хотя конечно была не на первых ролях, а для охраны тылов и освоения завоёванных миров

малкадор проект императора, а имперский атеизм изжил себя ибо император хоть и не хотел быть богом, то теперь явно им становится