Коллекции загружаются
#реал #фанфики
Забыла поделиться: недавно прочла Магистра дьявольского культа. Славная вещь, мне понравилось, но всю дорогу я не могла отделаться от ощущения, что читаю очень хороший фанфик. Теперь вот думаю, почему же оно у меня все-таки возникло. Наверное, из-за однополых отношений. Все-таки интуитивно воспринимается, что это особая, уникальная функция фанфика — репрезентировать их и всерьёз поднимать эту тему в художественной литературе. Кстати, сегодня научница в разговоре сказала «жанр фанфика» и я как-то сразу почти агрессивно вскинулась «это не жанр, это форма». Она попросила обосновать, и я сослалась на наличие внутренней категоризации — не самый убедительный аргумент, но первое, что пришло в голову. Тоже интересное наблюдение, сама не ожидала от себя такой острой реакции. А вы как думаете: фанфики — это жанр или форма? 26 ноября 2022
2 |
Фанфик может быть написан в любом жанре, так что форма, по этой логике. А так просто направление, наверное. Или тип текста с присущими ему закономерностями, зависит от подхода
2 |
Камило Сьенфуэгос
Тоже справедливо. Но, по мне, как будто все-таки ближе к форме. Задаёт определённую рамку с точки зрения использования определённого набора средств (aka 'жанры и предупреждения'), присущего только фанфикам. У жанров такого нет, они скорее сюжетно отличаются друг от друга, языком и стилем. Ещё можно назвать «над-формой», наверное: мол, есть fiction, есть non-fiction, а есть fan-fiction. Вид литературы? Наверняка кто-то категоризовал, надо покопаться в исследованиях на тему. |
Freace
Для меня это все сложно. Ща попробую показать. Ну вот смотрите, на фанфиксе есть фандом - древнегреческая мифология. В нем есть произведения: вроде бы несомненно фанфики. Но вот какое качественное различие между ними и какими-нибудь древнегреческими трагедиями? Одни и те же боги и герои. Одно - фанфик, а другое - нет. Или возьмем "черную книгу арды", фанфик по толкину. Вроде бы все согласны, что это фанфик. И тут же возьмём буратино и волшебника изумрудного города, и айболита до кучи. Что, тоже фанфики? 2 |
Камило Сьенфуэгос
Ну вот сайты, на которых фанфики публикуются, тоже стоило бы внести в «определённые средства». Потому что да, как мне кажется, суть фанфикшна в том, что среда и коммьюнити — его неотъемлемая часть. Как только убираешь их из уравнения, получается что-то другое уже. В случае с Буратино — адаптация, в случае ЗВ с лицензией — трансмедийным расширением и т. д. Короче, фанфикшн обладает многими чертами «практики» — в социологическом смысле этого слова. Но при этом не перестаёт же быть литературой, правда? Так что у него явно должно быть какое-то место во всей этой структуре. |
Камило Сьенфуэгос
Но все перечисленные противоречия абсолютно справедливо подмечены, конечно. RPF, кстати, вообще очень интересный феномен сам по себе. Любопытно было бы последовать, как оно работает. Я недавно классную статью прочла про фанфикшн как «воображаемую игру», там проводились интересные параллели с воображаемыми друзьями у детей и вообще фанфик рассматривался как реализация вот этого психологического фантазирования. |
Камило Сьенфуэгос
И оно все-таки упирается в среду хД. Все эти примеры, вот прям все, связаны с платформой и коммьюнити. Ориджи печатаются тоже в основном для фикридеров. А если становятся популярными и начинают тиражироваться за пределами коммьюнити, то превращаются в книги... 1 |
Freace
Камило Сьенфуэгос Да. И оно все-таки упирается в среду хД. Все эти примеры, вот прям все, связаны с платформой и коммьюнити. Ориджи печатаются тоже в основном для фикридеров. А если становятся популярными и начинают тиражироваться за пределами коммьюнити, то превращаются в книги... Только вот к литературным критериям это мало отношения имеет. Поэтому (имхо), ни жанр, ни форма литературы. Потому что литература не делится на фанфики и не-фанфики |
Камило Сьенфуэгос
Ну я же сказала. Среда! Коммьюнити! А по поводу разницы: что насчёт собственной жанровой системы? Например, ангст и флафф — абсолютно уникальные штуки, они целиком и полностью рассчитаны на одну эмоцию. Либо все грустно, либо все сладко. И это не сюжетный троп, как в случае с какими-нибудь соулмейтами, в таких фанфиках может даже не быть сюжета и развития как таковых. |
Камило Сьенфуэгос
Забавно, сейчас поняла, что мне стало сложно мыслить в литературных рамках вообще, я все время пытаюсь сбежать куда-то в область социологии. Наверное, это хорошо для моего диплома... Но я все-таки не совсем согласна, так что ещё подумаю над аргументами для обоснования своей позиции) |
И всё-таки я против выделения фанфиков вообще.
Показать полностью
Даже по принципу комьюнити/тусовки. Потому что единственное более-менее твердое определение фанфика — творчество фаната, основанное на другом художественном произведении. Выше я показал, почему меня это определение не устраивает. Но всё-таки допустим его. И держим в уме тусовочку. Но теперь возьмем нескольких авторов: Один пишет условно оридж не опираясь ни на что (так не бывает, но допустим). Пусть то будет лев толстой. Он не считает ни себя, ни своё произведение фанфиком. Тусовка не считает его произведение фанфиком. Другой пишет условно фанфик, вдохновляясь чужой сказкой. Пусть то будет волков. Он себя фикрайдером не считал. Тусовка его фикрайдером не считает. "Волшебник изумрудного города" и все последующие книги фанфиками не считаются. Хотя по определению это фанфик. Теперь берем третьего. Он пишет условно оридж и публикует его на сайте фанфиков. Себя он считает, допустим, фикрайдером. Ибо в тусовке. И тусовка его считает фикрайдером. Хотя произведения его - не фанфики. Теперь представим себе девочку из 90-х, пишущую условно фанфик в тетрадку. Про тусовку она не знает, про фанфики не знает, себя фикрайтером не считает. При этом по определению ее работа — фанфик. Берём пятого. Он пишет своё продолжение звездных войн, про детей люка, леи и хана. Издаёт его большое издательство. Что он про себя думает неизвестно, но тусовка его считает уважаемым писателем, хотя пишет он по определению фанфик. И вот возьмем, наконец, Перумова. Пишет он условно фанфик, издаёт его большое издательство, считается он уважаемым писателем, а книга - все равно фанфик. Что я хотел всем этим сказать? Да то, что ни основанность на других текстах, ни принадлежность к тусовке не дают нам серьезных оснований отнести то или иное произведение в фанфики или не фанфики. Всё есть текст, все есть фанфик и всё есть оридж. 1 |
Фанфик - производное произведение.
|
Integral Онлайн
|
|
Почему Магистр воспринимается как фанфик при чтении? Хороший, но фанфик.
- Стандартный для китайских новелл про культиваторов сеттинг. То есть автору мир придумывать и продумывать с нуля не нужно, можно взять готовое и немного поменять местами под свои нужды - Определенный набор штампов, который мы видели только в сетевой литературе. - Ессно слэш, который к реальной гомо-теме мало отношения имеет. - Несколько постельных сцен, которые не особенно нужны для развития сюжета и раскрытия персонажей, существующие для того, чтобы почесать кинки автору и читателям. (К сцене в бочке претензий нет, она важна сюжетно). "Большая литература" по идее не должна себе такого позволять. 1 |
Вот, кстати, можно рассматривать как поджанр сетературы, если выделить ее и описать закономерности. Но слишком размыты границы, кмк.
1 |
Integral
Вау, спасибо! Интересно, особенно про сеттинг. В китайских новеллах вообще не разбираюсь, кроме Магистра ничего не читала, так что не знала, что оно распространено именно в таком формате. |
Integral Онлайн
|
|
Freace
Почитайте еще "Благословение небожителей" от автора "Магистра" Мосян Тонсю, тоже может понравится) |
Integral Онлайн
|
|
Кстати, первый оридж Мосян Тонсю - "Система спаси-себя-сам для главного злодея" - стëб над одним из самых популярных в Китае жанров сетевой литературы - гаремником с героем-нагибатором.
Несмотря на неопытность автора и некоторые шероховатости в тексте, новелла нежно любима фанатами и вдохновляет фикрайтеров. Трэш, угар, содомия и совсем немного драмы)) |
Integral
Показать полностью
Почему Магистр воспринимается как фанфик при чтении? Хороший, но фанфик. Практически все постолкиеновское фентези - фанфики на Властелин колец.- Стандартный для китайских новелл про культиваторов сеттинг. То есть автору мир придумывать и продумывать с нуля не нужно, можно взять готовое и немного поменять местами под свои нужды - Определенный набор штампов, который мы видели только в сетевой литературе. - Ессно слэш, который к реальной гомо-теме мало отношения имеет. - Несколько постельных сцен, которые не особенно нужны для развития сюжета и раскрытия персонажей, существующие для того, чтобы почесать кинки автору и читателям. (К сцене в бочке претензий нет, она важна сюжетно). "Большая литература" по идее не должна себе такого позволять. - Стандартный для фентези сеттинг. То есть автору мир придумывать и продумывать с нуля не нужно, можно взять готовое и немного поменять местами под свои нужды - Определенный набор штампов, который мы видели только в фентези. И т.д. Имхо указывать на то что в сянься, о ужас используется сеттинг сянсьи(а именно фентези основанное на китайской культуре) глупо. Ну и как выше писал, фанфик иное название производного произведения, то есть определяет юридический статус произведения как использующего защищенный авторским правом контент. |
Integral Онлайн
|
|
Проклятый владыка времени
Так и многие представители постолкиеновского фэнтези тоже воспринимаются как фанфик. Я не говорю, что китайские новеллы или современные ориджи в сеттинге условного фэнтези или средневековья являются фанфиками. Я тут скорее рассуждаю, почему же они ими воспринимаются. И почему некоторые писатели ориджиналов называют себя фикрайтерами. |