как мало негров в голливуде давайте ведем квоты! и вот появляются гермионы негритянки...

Читатель 1111
И что? Вам очень больно от гермионы-негритянки, понимаю. Но... и что? А то, что негров до середины, если не до конца прошлого века за людей не считали и в принципе никаких ролей, кроме ролей рабов не давали, вас никак не волнует, правда? А негров волнует) Радуйтесь, что вы не негр)..

Kedavra
А то что это обратный расизм. вот только и всего.Не должно быть никаких ограничений . МОЙ фильм каким хочу таким его и делаю МОЯ компания кого хочу того и нанимаю. А любая квота.. опять же в США образовательные квоты на негров ввели. В результате у них проходной балл ниже. Но больше не повезло азиатам надо уравнять? И у них ВЫШЕ проходной балл))))

Читатель 1111
Отнюдь. "Мой фильм", "моя компания"... дальше будет (как и есть, собственно) "моя страна").. Людей надо учить терпимости к "чужаку", если мы хотим равенства (но белые гетеросексуальные мужчины не хотят, да, поэтому вряд ли я сейчас сумею что-то вам объяснить). Нетерпимость у нас заложена в генах)..

К слову, в США квоты для негров - это очень неплохо. Это лучше, чем у нас квоты для сирот).. Это оправдано. Негр, сын негра, у которого не было возможности поступить вуз, и являющегося сыном негра, который ездил на специальных местах в автобусе и был сыном негра, который был рабом... Давайте посмотрим, насколько равны исходные данные у чернокожего ребенка и у ребенка с белой кожей, насколько в их жизни с самого рождения равные условия, отношение к ним и т.д.

Да, любая квота - это по сути та еще гадость сама по себе. Но увы, без этой гадости выработать у общества привычку видеть негров в главных ролях или женщин на руководящих должностях почти нереально. Другой вопрос, что перегибают, что опять же качает маятник. Не без того, да.

Kedavra
Юридически оформленных? Как квоты?
Значит надо разбираться в чём эта несправедливость, а то квоты на профессоров математики внести кто-то захочет...

Эдди Мерфи и Вупи Голдберг недоумевают. ну а если ты попал в фильм только потому что квота ..

Kedavra
Это решается не квотами, а единым государственной системой образования с единой же системой финансирования, а не финансированием (или не финансированием) школ из местного (очень местного) бюджета. А это - священная корова в США.

Kedavra
И хорошо бы, если уж афроамериканцу дают квоту на возможность неплохо устроиться в цивилизованном европейском по культуре обществе, из него бы ещё и выбивали дегенератскую афроамериканскую культуру, которая делает всё, чтобы её носитель не стал учёным или профессионалом с университетским образованием.
Но это тоже священная корова.

финикийский_торговец
А как думаете, право работодателя нанимать на должность исключительно мужчин, руководствуясь при отказе в должности женщинам своими традиционными взглядами, своими предрассудками и субъективными представлениями - это можно считать "юридически оформленными" внеконкурентными преимуществами мужчин? Или это другое?
Про "не женские профессии" я не буду. И про "нам не нужна молодая женщина, она сейчас выйдет замуж, уйдет в декрет... нафиг!" - тоже не буду. Хотя оно все есть. Но что про право не нанимать? Оно равноценно по юридической силе обязанности нанимать или нет? И если вы поставить себя на место того, кого касается это право работодателя не нанимать, ответ будет таким же?


В отношении к женскому полу (к негру, к гею, к инвалиду и т.д.). Исторически сложившаяся и до сих пор не изжившая себя (а сейчас, вон, и вовсе поднимающая голову и расправляющая плечи) несправедливость к по каким-то причинам изначально более слабому, зависимому, малочисленному и т.д.

финикийский_торговец

Да) А гомосексуализм особи никак не зависит от наличия или отсутствия "пропаганды" в стране. А поди ж ты).. Грубые попытки сделать что-то быстро в большой стране, они всегда вот такие, да)

финикийский_торговец

А негры все как один - черное быдло, способное только торговать наркотой и быковать?)).. И среди белых таких от рождения нет?
Я думаю (ну... мне так кажется), юноши и девушки с темной кожей, идущие в колледжи и ВУЗы - это все же люди мало отличающиеся от юношей и девушек со светлой кожей, идущих в колледжи и ВУЗы).. Ошибаюсь?

нет. каждый нанимает кого хочет. А если квота то человек вынужден нанять того кого не хочет.Это его бизнес и ему решать что лучше нет?

Читатель 1111
Угу... т.е. расизм и угнетение женщин, разрешенные государством - это другое)) НУ, собственно, ничего нового, да.

Kedavra

https://news.gallup.com/poll/389792/lgbt-identification-ticks-up.aspx

Небольшой фактчек. Если никак не зависит, точем объясняются эти данные? Кратный рост ЛГБТ по поколениям в США. Если тенденция сохранится, то ЛГБТ в США будет больше, чем гетеро в течение ближайших десятилетий.

Реклама и маркетинг - очень мощные инструменты, влияющие на решения, принимаемые человеком. Особенно, если он подросток, который хочет быть самым модным и пытается выделиться из толпы.

Найдите, где ошибка в этих утверждениях

Kedavra
при чем тут расизм и угнетение женщин? если человек хочет кого то нанять он этгого и нанимает нет? Вот выбрал режиссер наташу Гусеву на роль Алисы нет не верно да? Заставим поменять? и кто расист когда заставляющему ВАЖНО какой расы пола будет работник?

Дoлoxов
Не хочу. Мои доводы (как и доводы кучи ученых) вас не убедят. Я устала бессмысленно ломать копья об эту тему))..

Читатель 1111
При том, что среди работодателей (так уж сложилось исторически, как ни странно)) критически много белых мужчин с патриархальными и расистскими взглядами (а чо бы нет, они же мужчины, и они белые, эти взгляды отражают их личные интересы, на проблемы других слоев общества им плевать). И эти работодатели, конечно, будут действовать так, как подсказывают им их убеждения. И женщины с неграми оказываются на обочине жизни, потому что работодатель не желает (и на законных основаниях имеет право своему нежеланию следовать) принимать на работу баб и ниггеров)).. Имеет право! Юридически имеет право! И вам - белому мужчине это кажется нормальным. Вам плевать, что негру нечем кормить его негроидных детей, потому что белый работодатель (коих большинство) не хочет давать негру работу.

Блин... ладно... зачем я вообще пытаюсь что-то объяснить?)..

то есть давайте примем на работу потому что ему нечем кормить?Так что ли?

Kedavra
" афроамериканскую культуру". Речи о самих неграх не шло.
При условии что не по квоте - да, мало отличаются, так как принадлежат к одной культуре.

Дoлoxов
Ну, прямая экстраполяции в социальных и биологических процессах - такое себе. Думаю, что потолок (или дно - кому как больше нравится) они нащупают.
UPD Да и мода переменчива.

Kedavra

А меня не надо ни в чем убеждать, я нейтрально смотрю на все это. Просто, когда с той или другой стороны звучат спорные утверждения, хочется на них указать.

Например, что абсолютно вся история вокруг ЛГБТ навязана промывкой мозгов через современные СМИ и общественность. Нет, не навязана. ЛГБТ были еще в Древней Греции и Риме. И если у взрослого человека такая ориентация, то это его личный выбор.

С другой стороны, когда я слышу, что СМИ и гей-активисты никак не рекламируют ЛГБТ и что увеличение их числа никак не связано с тем, что в наиболее развитых странах мира из каждого утюга говорят о них, проводят яркие парады, ассоциируют ЛГБТ с счастьем, весельем и свободой, то это по меньшей мере обескураживает. Ибо неправда. Есть куча примеров того как реклама навязала людям делать что-то. А все вышеперечисленное - не что иное, как индоктринация новой идеологией.

Kedavra
В первую очередь - желание получать прибыль. Чтобы женщин уравнять с мужчинами по привлекательности для работодателя нужны серьёзные меры соц. поддержки. Регулируемые государством и работающие через перераспределение денег в обществе.

Ещё одна священная корова.

Женщины, мужчины... экономика, классы.

Возвращаясь к:
И как вы представляете себе формализацию процесса приёма на работу? Обучить нейросеть искать наиболее эффективного сотрудника по критерию выполняемых им функций? Пробовали, про расизм нейросетей уже кричали.
Как ещё?
Не понял связи с тем на что отвечали: "Это решается не квотами, а единым государственной системой образования с единой же системой финансирования, а не финансированием (или не финансированием) школ из местного (очень местного) бюджета. А это - священная корова в США."

Господа, сорри, я отписываюсь, иначе потрачу на бессмысленные споры весь день.

финикийский_торговец
В России есть достаточно большой список запрещенных для женщин и зачастую высокооплачиваемых профессий

Геллерт де Морт
Вот это кстати плохо.

Геллерт де Морт
Читатель 1111
Потому что они или специфически опасны для женского организма, или требуют устойчивой ответственности. А в Союзе несколько раз больно обожглись по этой части (включая космическую программу и медицинские исследования, с ней связанные), и в 1920-х, и в 1960-х, и Великая Отечественная дала немало специфического опыта. Да, подходящие исключения существуют, да, с внедрением новых вспомогательных и контролирующих систем и медицинских обследований проблема очень заметно смягчается, но запреты были не просто так и не из патриархальности.

Marlagram
Если опасно так не принимайте на работу слабых.. скажем так не каждый мужчина на тех работах выживет))) Я против любых ограничений. И квот

Читатель 1111
Есть медкомиссия на многих работах.

финикийский_торговец
Вот и я о том ее достаточно я считаю.

Геллерт де Морт
В массе своей ещё и вредных или сопряженных с подъёмом тяжестей, приводящим к вредным условиям труда или связанные с риском резко и внезапно умереть на производстве (за что и платят). Или внезапно отвлечься о тсвоей работы, куда-то бежать (быстро) и делать что-то руками (тяжёлое). Не все работы из списка таковы, но подавляющее большинство.

Часть стала за годы безопаснее, нормы на хим. производствах менялись, инструмент становился удобнее (но законы Ньютона никто не отменял) государственная машина инертна и отменяет их из списка постепенно.

А ещё работы эти зачастую опасны и для мужского организма. Но если тот в силу крепости переживёт и крякнет уже на пенсии - ну, терпимо. Это к их привлекательности. Государству же не выгодно чтобы женщины себя так гробили или накапливали в себе вредные вещества. Государству нужно чтобы они рожали и воспитывали детей. Это не ради удобства мужчин.

Читатель 1111
Как насчёт "обжигальщик, занятый ведением процесса обжига сырья и материалов в производстве ртути"?

Самое главное что в этот список сейчас не входит куча работ на которых, как я знаю, никакие женщины не работают (или всё же работают, но поштучно на страну или даже лишь когда-то в истории).

Marlagram
Вы считаете, что женщины не могут быть «устойчиво ответственными»?
финикийский_торговец
Интересно, какая особенная физическая сила требуется, чтобы работать машинистом поезда в метро (исключена из списка только в 2021), помощником капитана или капитаном корабля?
И почему работа воспитателем детского сада или фельдшером на скорой считается подходящей для женщин, хотя там тоже нужно поднимать тяжести и в целом большая нагрузка на позвоночник?

Хотелось бы еще вбросить в эту беседу то, что мы переживаем время деконструкции гендерных ролей.
За женщин выступили феминистки, деконструировав мифический образ "слабого пола".

Мужчины тоже перестали быть "сильным полом" по умолчанию. За ними публично замечены и оглашены множественные расхождения с уже этим мифическим образом. Теперь их восприятие приближено к реальности или, иначе говоря, человечности: мужчины могут плакать, не хотеть бряцать оружием, не хотеть обеспечивать семью в одно лицо и не обязаны быть нерушимой скалой и мачо-менами с великой стрессоустойчивостью.

Этот процесс деконструкции также называется борьбой с токсичной маскулинностью, и ТС, наверное, удивится, для ряда мужчин именно она была психологически травмирующей. А не то, что "мужчина же по природе больше расстроится от безработности, чем женщина", это как раз и есть токсичная маскулинность в действии.

У деконструкции образа "сильного пола" есть и другая сторона - мужчина больше не является эталоном ни в чем. Теперь заявляется необходимость кооперации и сотрудничества разнополых для достижения какого-то эталона. Ну и до кучи всяких там ЛГБТ+ тоже. Плюрализм все дела.

Обидно, конечно, родиться с пенисом и знать, что когда-то это значило больше, чем сейчас. Но когда-то достаточно было родиться с мохнатой родинкой на лице, чтобы тебя утопили как ведьму. Ну и другие красочные примеры положительные и не очень. Заблуждения такого рода уходят в прошлое ради "общего блага" )))))

Один начальник мне как-то рассказывал, что это капитализм выпустил женщин на свободу. Чтобы женщины могли свободно покупать "свои тряпки и косметику", поддерживая экономику. Иначе сидеть им всем на своем традиционном положенном месте.
Он кстати женился потом на даме с таким лицом, будто она лупила его ремнем каждое утро.
Не знаю, как он реагировал, если ему упоминали советский союз, который тоже выпустил женщин в начале 20го века. По тем или иным причинам общество пришло к тому, что продуктивнее использовать все ресурсы обоих полов, а не лимонить на традиционные роли.

Я лично не верю в какое-то идеальное равноправие. У мужчин и женщин разная физиология. Значит это всегда будет какой-то хрупкий баланс, готовый качнуться не туда.

Геллерт де Морт
Не я. Пруфов не приведу, но речь о массе профессий уровня пилота, машиниста метро и прочих где помимо (тогда) напряжённой и довольно тяжёлой работы надо было ЧП сторожить. Тогда в Союзе сформировалась точка зрения - да, женщины пригодные для подобных профессий есть, но их слишком мало и трудно выделить. А ошибки стоят слишком дорого.

Геллерт де Морт
При необходимости они побегут куда надо на корабле и там будут применять эту силу. Но ныне механизания много прощает. Во многом - да, традиция. И практика - снижение числа конфликтных ситуаций на кораблях дальнего плавания (оглядываясь на американский военный флот, статистику беременностей и изнасилований).
А это вопрос к организации этой работы. Но речь про разовые значительные нагрузки, а не постоянные средние и малые, но выматывающие.

Чудесно. Гендерные квоты - это ужас и дискриминация, а полный запрет на ряд профессий, которые женщины в состоянии выполнять - это традиции, устоявшееся полвека назад мнение и в целом ничего страшного.
Л - логика.

любые квоты и запреты плохо. квоты плохо потому что из за них худшего работника но соответсвующего квоте приходится нанимать. запрет аналогично если работник лучше но запрещено ему?так что законодательных ограничений для совершеннолетних не должно быть в принципе.

Геллерт де Морт
М-м? А кто и где просигнали свою ценностную позицию?
Речь шла исключительно о причинах почему и зачем так сделано.

И повторюсь "Самое главное что в этот список сейчас не входит куча работ на которых, как я знаю, никакие женщины не работают (или всё же работают, но поштучно на страну или даже лишь когда-то в истории)."

Так что в список всё не упёрлось, от того что его отменят изменится в головах немногое.