В библии был сюжет когда израильский царь вопрошал бога об исходе битвы, а тот молчал. Тогда он пошел к некромантке, та вызвала дух кого-то из пророков и нагадала. Тоже своего рода бодание.

Э? А что имелось ввиду под классовой сознательностью некроманта(фентезийно современного)? Он же по идее эксплуататор мертвого пролетариата, работать заставляет, зарплаты не плотит, прибавочный продукт присваивает.

Каким образом вы пришли к такому выводу? О.о

Эм.
Как бы, есть нюансы - часто наоборот, некры как раз одни из самых близких к жрецам специализаций магов. Только их БигБосс специфическая личность. Иногда так вне местного пантеона, в духе "рано или поздно Я приду и за ними", в отличии от менее персонифицированной и разбитой на множество локальных аватар Жизни-дуала.

У перумова упоминалось

Хедин и Ракот когда впервые полезли в восстание

Доктор Франкенштейн во всех своих воплощениях.
Вполне себе некромант. И, как радикальный поборник науки и электричества, враг и бога, и богов.

Вспомнил. В Вархаммер фэнтези этого богато. Особенно в конце времён. Там Нагаш, самый древний и самый крутой некромант хотел стать богом смерти, а четверка ему всячески мешала, их задача была мир разрушить. Плюс ещё вампиры, которые поголовно некроманты, крутили и четверку и Нагаша, ради своих целей.

я бесполезен
Но они и не некроманты же. Ну то есть наверное могут и некроманствовать, но в целом многопрофильные же и кажется даже у Ракота некромантия не какая то основная фишка (не помню на самом деле использовал ли он её в кадре вообще, как и Хедин)

Да и эти перумовские истинные маги так говоря в сущности сами от богов ушли недалеко даже на начало. Просто почему то богами себя не называют, причём даже до появления молодых богов которые за это пизды бы дали. Хотя хз, может где о в поздних книгах он и раскрывает тему, но я в какой то момент забросил и забил.

А так в какой то степени, хе хе у Толкина же.

Саурон (в том числе известный и как Некромант из Дол Гулдура) впринципе бунтует против, ну не богов, но божьих наместников (хотя кажется он рассчитывал что они больше вмешиваться не станут).

Но он тоже из почти что божьего рода, так что тут тоже спорно.

Но вообще вопрос классовости противостояния некромантов и богов кмк зависит от того как именно работает некромантия в этом сеттинге. Если условное "сделать зомби" равно "вырвать душу из посмертия и закинуть в её гниющий труп", или речь вообще о некромантии взаимодействующей с душами смертных то да (хотя мне кажется как то неправдоподобным чтобы какие то там вшивые смертные некроманты могли таким образом воровать души уже ушедшие к богам в посмертие, или вообще как то с ними взаимодействовать). Если речь о системе как у Толкина вот например – т.е. нежить это злые духи подселённые в мёртвые тела, или (я хз где такое есть но наверняка где нибудь должно быть и даже часто. Хм, ГП кстати вполне вероятно) что все эти зомби это тупо марионетки некроманта без своего сознания и какой либо души внутри – то собственно если религия не постулирует какую нибудь священность тела человека, то а какая богу разница что с ним делают?

Опять же даже если некромантия взаимодействует с душами людей тут вопрос что это за души – может некроманты их берут у специального бога который некромантов любит, может из какого нибудь "посмертия для мудаков и атеистов", до которых богам дела нет. Опять же если богов много – тут встаёт вопрос их внутренних склок и разборок, и даже для условно нормального бога некромант который отнимает души у его соперника будет наш сукин сын, а какой божок помрачнее и позлобнее так и героем назначит

Гилвуд Фишер
А мне казалось, что Ракот прям некромант...

я бесполезен
Он типа чёрный маг насколько помню, но не уверен что именно некромант. Самая гнусная херня которую он наколдовал вот не некромантская была. Ещё помню что он в разгар своего восстания мог послать кому-то призрачный меч (но вряд ли это душа какого то меча, лол) и что он посылал в качестве посланника какую то хрень, но не помню нежить это была или нет. В Гибели Богов он кажется вообще не некромантит, больще колдует непоправимое да ебашит простым боевым. В битве при Хединсее я чёт нежити не помню.

Но справедливости ради я давно уже читал, может забыл чего.

Но вообще мне кажется на их уровне противостояния (даже с другими истинными магами,что уж говорить о богах) некромантия просто неэффективна и даже каких нибудь дохлых драконов расхерачат в пару заклятий. Правда у них там буквально дяденьки с мечами рубились так что... впрочем это ж Перумов, хех.

А вообще Ракот я бы сказал ебанутый дегенерат, которому там куда его молодые боги запихали самое место. Жалко совсем не анигиллировали – уж если они смогли убить старых богов то с вот этой штукой что мешало. Ладно Хедин, его мотивацию вытащить брата я хотя бы могу понять, но этот хер сначала начавший первое восстание похоже что потому что ему было скучно (не помню назывались ли причины, но мы же знаем что положительным перумовским героям не нужны причины чтобы развязывать безнадёжные войны с тысячами и миллионами жертв ради абстрактной свободы и детских обид), а потом испугавшись что побег провалился обрёкший мироздание на уничтожение, мммм.

Лол. Я загуглил (не знаю уж насколько достоверна первая же выпавшая вики), он дважды восставал!

Трилогия близнецов из Dragonlance. Там Рейтлин не то что бы некромантии, но создавал какую-то неведомую хтонь, а потом пошел мочить богов.

майор Лёд-Подножный
В фентези всякая высшая нежить создается некромантами с использованием душ людей. Боги, которым души должны были отойти, такое не одобряют. На лицо неустранимое противоречие между этими двумя классами.

rewaQ
А конкретное название книги можно? А там вроде как дофига книг в фандоме.

Гилвуд Фишер
Да. Я когда это читал, был ещё молодым глупым студентом, но даже тогда у меня от него подгорело: "Пусть мир сгорит, лишь бы жопа была цела". И эти пидары ещё что-то на старых богов гнали, а сами не лучше.

я бесполезен
Я не помню, чтобы упоминалось. Да и в вообще, запрос был о тексте, где это основа сюжета.

Marlagram
Мне скорее интересен вариант, когда бигбосса нет. А есть люди некроманты и боги.
Основная идея богов - служи нам достойно, и после смерти мы так и быть, мы сделаем тебе теплое местечко на небе. При этом, у людей нет никакой возможности убедиться, что другая сторона исполняет свои обещания. Идея некров - нафиг небеса, мы устроимся здесь.
В общем, это несовместимые варианты жизни после смерти.

Asteroid
Трилогия близнецов. Там три книги, мочил богов в третьей, коварные планы строил с первой.

майор Лёд-Подножный
Блин. Так не хочется в вархамер фентези залазить. Поганый мир.
А повествование там от чьего лица? Там же, наверное, этот Нагаш был злодеем, и толком его бодание с богами не показывалось, да?

rewaQ
Спасибо. )))

Asteroid
Трилогия близнецов по моему называется часть про попытку Рейстлина выбиться в боги. Но он тоже чёрный маг широкого профиля.

Asteroid
Если ты всерьёз собрался читать Dragonlance, то лучше начать с начала, а именно с драконов осенних сумерек.
Но в любом случае за некромантию плохо помню у Рейстлина, хотя некроманты в серии определенно были, и ещё определённо в Трилогии мочили богов.

Гилвуд Фишер
Практически везде высшая нежить делается с включением в процесс души умершего. Даже у Толкиена назгулы сделаны так.

Насколько я помню, в большинстве историй нежить с душой поднимают, пока душа не успела уйти.
Есть сеттинги, где именно вырывают ушедшие души из посмертий. Но как-то оно мне не верится, что можно вырвать душу из жадных лап бога. Хотя...

Собственно, только в случае таких терок некроманты и могут иметь шанс окрепнуть. Иначе задавят и сделают маргиналами, как в большинстве историй с монотеизмом.

Asteroidм
Ну к чести Хедина с Ракотом они в итоге в отличии от молодых богов не так обосрались от пресловутого Неназываемого и во всяком случае взяли ответственность за мироздание и ту херню которую с мирозданием натворили. Гугл говорит что даже решили проблему на какое то время – наладив производство (там не говорится но видимо необитаемых, они ж не садисты всё таки) миров чтобы закармливать Неназываемого быстрее чем он жрёт.

Но мне на самом деле интересно – Перумов правда этот образ считает положительным? А то вот Ракот, мельинский император, мы же с их стороны конфликт смотрим. С другой стороны Олмер всё таки антагонист, хотя и должный вызывать какую то симпатию (а потом Перумов взял и всё испортил всратым адамантом, всратым орлангуром и всратым "группа брутальных мужиков с мечами вломилась в Валинор и сука дралась со всей валарской армией и даже сумела съебать за двери ночи на своих двоих")

Asteroid
Назгулы не нежить вообще говоря, они не умирали, у них просто тела отвалились (вернее истончились и слились с духовным) со временем. А вот умертвия из могильников это именно что злые духи в мёртвых телах. (хотя что интересно у них там какая то память от тела остаётся и из за её воспроизведения кстати я не уверен что все эти духи особо сознательные)

Хотя кстати учитывая что та реплика была похоже последними словами некого кардоланца – тот дух мог при этом присутствовать и просто запомнить, а использовать чтобы страху нагнать. Смертные же боятся мертвецов

Гилвуд Фишер
Да боги просто поняли, что чтобы они не делали, но двое ушлепков будут ломать, пока таким образом не "победят". Вот закрыли бы боги тот разрыв, а ушлепки ещё один откроют, потому что за жопу страшно. Поэтому я прекрасно понимаю, богов с их "да сами ебитесь с тем, что натворили". И собственно, немного ушлепков это перевоспитало.

Ну, там ещё мир Фесса был, который по сути заплатка. Тоже создан теми двумя.
Но и там, кстати, в итоге Фессу пришлось жертвовать собой, чтобы закрыть недоработки тех двух.
Что, кстати, показывает насколько морально вырос автор. Его ранние герои ломают всё, лишь бы спасти жопу, а более поздний герой жертвует собой, лишь бы спасти кусочек мироздания.
Так-то Фесс мог бы спокойно свалить. Ведь миров вокруг ещё куча.
Ну, а может быть, просто задолбал Перумова этот Фесс, и он решил воспользоваться штампом. )))

По сути - та же нежить. Просто способ создания другой. Главное, что тела по сути нет.

Asteroid
Ну смотря кого считать злодеем. Он хотел сам стать богом смерти. Со утопией мертвецов с собой во главе.
Что собственно и получилось, практически, в АОСе

майор Лёд-Подножный
А что такое АОС?

Asteroid
Эпоха сигмара. Старый мир Вархаммер фентези был уничтожен. Но денег хотелось, под конец годный контент подъехал со скарсником и собственно концом времён, неплохо продался, они запилили новый мир, из отходов прежнего.

майор Лёд-Подножный
Мда. Я лучше и не буду туда залазить. )

Asteroid
Теперь там есть космодесант!

майор Лёд-Подножный
Это веский аргумент. )))

"Год некроманта". https://ficbook.net/readfic/1179318 Главы 1-3 некромант съебывает от Дикой охоты. Разница сил - колдун и бог соответственно.

Глиссуар
О, спасибо, гляну. )))

Конгресс на Самайн Ircha Skuld и ее же незавершённая* трилогия-приквел.
*На СИ третьей книги больше.

Fluxius Secundus
Спасибо, гляну. )))
Если на самлибе http://samlib.ru/s/skulxd_i_s/больше, то зачем ссылка на жж?

Asteroid
Потому что именно этой штуки на СИ нет.

Fluxius Secundus
Понятно.