4eRUBINaSlach
Ну так Гарри Поттер и Гермиона Грейнджер из разных городов

мужики любят умных женщин, бабы - добрых мужчин.

Вадим Медяновский
Да, но Хог-то у них один!) А там почти то же, что в детсаду)) кроме горшков естественно¯\_(ツ)_/¯

4eRUBINaSlach
Вместо горшков котлы на Зельеварении. :)

Много причин любить Г/Г как пару:

С точки зрения Гарри:
1. Гарри нужен - и он заслужил - кого-то кто о нём бы заботился. А Уизлетта любит себя и имадж Героя; а не заботится о Гарри.
2. Гарри имеет кучу ментальных и эмоциальных проблем плюс к ПТСД. Гермиона идеально подходит - во первых, как магглорожденная, она вообще понимает в мозгах, в отличие тупарей из МагБритании, во вторых, как магглорожденная из медицинской семьи, сможет достать Гарри квалифицированную помощ лучше чем кто-то еще.
3. Просто как худ произведение, стандард что самая лучшая девочка "должна" достаться главному герою - а Гермиона таки самая лучшая. Если не считать Луны :)

С точки зрения Гермионы:
1. Гарри её уважает и принимает как она есть. Вспомните как на неё реагировал рыжий тупила особенно на 1 курсе? Гарри конечно не гений типа Снейпа, но с его точки зрения то что она "заучка" это плюс.
2. Гарри не будет хотеть тупо делать из неё корову-производителя, как все чистокровные от Уизли до Малфоя.

С точки зрения обоих:
1. Они оба добрые. Уизли оба не настолько.
2. Они оба интровёрты. Уизлетта социалка. Рон просто мудак.
3. Общие понятия по жизни, так как выросли в маггловском мире.
4. Зависит от фанона, но если её родители не вернули память, он и она оба без родителей.

ну и да, Роулинг говорила, что конечный пейринг определялся не сюжетом, это чисто ее хотелка.

Zombie777
Пичалька 😢

maredentro

Исправление не равно перевоспитание в духе Мальвины и Буратино, а именно перемены в мировоззрении Драко. А причин, чтобы измениться, у него масса. По факту, драмиона - Красавица и Чудовище. Потенциал у этого сюжета ого-го. Вот когда из нее Золушку делают, тогда фу.

Ну, можно и Золушку красиво написать))

4eRUBINaSlach
Да можно, не вопрос. Только не надо забывать, что Золушка дочь королевского лесничего, не последнего в королевстве человека. Мачеха с дочками получили приглашение на бал как его жена и падчерицы. Так что Золушка имела полное право быть на этом балу. И была бы, если бы ее мачеха не зарвалась вконец.

Виктор Некрам
Лезут мысли про человека, выносящего королевское бурдалю, но не буду из озвучивать) 🤦😈

4eRUBINaSlach
Орден Подвязки же!

Виктор Некрам
Обвязки, связки, привязки и прочего)😜

4eRUBINaSlach
Бондинг мы все же исключим, наверное. ))

Виктор Некрам
Это жИ от слова Бонд, Джеймс Бонд?)

4eRUBINaSlach
Почти. От слова БДСМ. )

4eRUBINaSlach

В целом, да, вопросов нет. Но не в драмионе. Терпеть не могу когда из бывшего пожирателя прЫнца делают, а Гермиону - бедной несчастной забитой девочкой... Не про них эта история. Они должны быть на равных, либо она выше как представитель стороны победителей, сделавшая немало для победы. Ну не будет она серой безмолвной мышкой после всего, она и до войны мышкой не была.

драмионщики, идите... в сад. К павлинам.

Zombie777

А представьте себе, что есть авторы, которые пишут и пай, и драмиону, и снейджер, и даже крамиону с фремионой. Им куда? Не всем интересно фанатично сидеть в одном пейринге.

Собрались раз драмионщица, снейджерка и гудшиперка.
А тут к ним пайщик.
Что потом было ))

Самый эпичный момент в каноне... ОК один из самых эпичных... это Гермиона бющая в нос хорьку кулаком.

inka2222
Это кинон ))

Проблема не в том что "не мой любимый пайринг"; а то что конкретно этот (драмиона) ОЧЕНь ПЛОХОЙ, целиком и полностью игнорорующий канон - по которому хорёк это моральный урод кто был вполне не против убивать невинных людей за идею. Это примерно как писать фанфик про 2 мировую, где женщина еврейка после войны влюбляется в какого нибудь штандантерфюрера СС (не Штирлица, а настоящего, из тех кто радостно таких как она истреблял). Да, редкие (может 1%?) драмионовые работы написаны так талантливо, что автор смог сделать обоснуй на уровне "Верю". Но это - ислючение, а не правило. Кстати, даже Роулинг на эту тему высказалась, и отнюдь не двусмыслено. С её слов на тему, Драко мудак и мудаком остался, даже после книги 7.

В хорька, внезапно поверившего что грязнокровка достойна стать женой и матерью Рода Малфой (С Больших Букв), тоже верится с трудом, но по крайней мере там моральной проблемы нет, и обоснуй намного легче, от банального "думал членом" до прагматичного "ну теперь она новая аристократия, так что хорошо для Рода".

Deskolador

А да, вы правы, в книге она дала ему сильную пощёчину. Слегка менее эпично, но не намного :)

"Hermione got there first - SMACK! She had slapped Malfoy across the face with all the strength she could muster. Malfoy staggered"

inka2222
Сколько эмоций.
Хорёк, моральный урод, мудак.
И никакого обоснования, истовая вера ))

inka2222

Ммм, как давно мне не рассказывали про этого эсесовца и несчастную еврейку, аж ностальгия.

Где в каноне Драко был готов убивать? Он даже пытать не хотел, его Волди заставлял и не факт, что у того получилось, Гарри отключился от видения и не видел результата. А вот Гарри пытал и получал от этого удовольствие. Кребб и Гойл пытали и желали убить Гарри в ВК, тогда как Малфой там кричал, чтоб Гарри не убивали.

До войны, до 6 курса даже Драко - обычный мажор, папенькин сынок, желающий угодить отцу. Ничего хорошего, но и ставить на нем крест не стоит, это прекрасно лечится и уж война точно сбила спесь и глупые ужимки. На 6 курсе он уже растерян и вся его бравада в поезде - смесь страха и желания не ударить в грязь лицом. Получение метки вряд ли сделало его счастливым, а отказаться - самоубийство.

Драко в каноне трусоват, но ему есть что терять, в его доме с его родителями живёт маньяк и идти против сложно. Не только он сидит и молчит, так поступают многие. Но когла доходит до дела, он не верещит как тётушка, едва завидев Поттера у себя в доме, что это он, давайте вызовем Лорда. Он не герой, но и не дерьмо - подросток, оказавщийся в страшных обстоятельствах без права выбора стороны.

В общем, потенциал в истории Драко Малфоя большой, и именно после войны он не может не измениться. Вот если писать ау, где войны не было, то он вырастет в избалованного мажора, каких и в реале много.

1. Колье которое должно было убить Дамби и лишь по счастливой случайности не убило Кати. Кстати, в довесок, он использовал Империо на Розмерте, насколько помнится.

2. Отравленное вино которое должно было убить Дамби и лишь по счастливой случайности не убило Слагхорна и/или Рона.

Только лишь потому что он сдрейфил замочить Дамбледора лицо в лицо, не значит что он имеет проблемы с тем что убивать.


Надо перечитать (кних под ногой нет), но насколько я помню, его проблема была не "не убивать Гарри" а "не повредить диадему". Мотивация НЕМНОЖЕЧКО не та.

То что он делал в Маноре, немного уменьшает его градус негодяйства, да. Но никак не перечёркивает две попытки убийства (сорвавсшиеся по везению задницы Поттера, а не потому что Драко плохо стараался), и допуск УПсов в школу (опять таки, он прекрасно знал что они вероятнее всего перебьют кучу детей)

Ага, два канонные покушения на убийство (чисто случайно не сработали); привод в школу убийц УПСов, и мнение самой Роулинг , для вас "никакого обоснования". А вот раскаяние хорька, это да, с обоснованием. И у кого из нас истовая вера?

inka2222

Я не говорю, что он этого не делал, но все эти попытки выглядят слишком дилетански. Мы же помним, что в школе минимум два человека, наделенных властью, знали о задании и ничего не сделали, чтобы помешать Малфою его выполнить. И то, что делал Драко исполено так, чтобы ему могли помешать. И тут большой вопрос: что за бестолочь директор, который все это позволяет?

Конечно, у вас.
Я вообще ничего не доказываю :)
Только с интересом смотрю.
Когда-то давно, во времена зелёной травы, сам был таким, истовым пайщиком.
А сейчас просто интересно читать хорошо написанные истории.

inka2222

На счёт "сама Роулинг" ещё проверять надо, столько фейковых якобы интервью ходит.

Про диадему-крестраж точно знало только Золотое трио. Малфою с его сквайрами про совершенно не при делах.

Deskolador

Он палочку свою хотел вернуть, а не Поттера убить. Ну и что Гойла спас, который в два раза его больше, это так, мелочи. Именно так действуют прожженые убицы. Ему и Крэбба было искренне жаль.

.

Ничего дилетантского не было. Если бы не Гарькина везучая задница, Дамби бы помер от отравленного вина. И кстати ссору Кати с подругой, Малфой тоже не мог предугадать - опять невезение, а не дилетантство.

Что попытки сгубило, была ТРУСОСТь - он хотел как можно больше отдалить себя от обвинения.


А Дамби-козёл тут причём? Драко то не расчитыбал что Дамби ему будет потакать? Да, весь коллатерал дамадж (не знаю как по русски) ТОЖЕ на совести Дамби, так как он мог это предотвратить. Но покушения при этом не умаляаются.

с вами разговаривать бесполезно. Я читал интервию в оригинале, по английски, в серьёзом источнике (Акцио Квилл, если знаете, они конспектировали в своё время ВСЕ интервиещ Роулинг).

Плюс, она кстати добавила 100% тоже самое, на Поттерморе. (я его отказываюсь читать но вот статья цитируящая Поттерморе: https://www.usatoday.com/story/life/books/2014/12/23/why-is-draco-so-bad-jk-rowling-explains-for-xmas/20802113/)

Deskolador

Как меня задолбали люди спорящие просто чтоб поспорить а не потому что знают.

ЦИТИРУЮ, Книга 7:

"No!" shouted Malfoy, staying Crabbe's arm... "If you wreck the room, you might bury this diadem thing".


В переводе на русский (перевод мой, навскидку):

"Нет!" - закричал Малфой, останавливая руку Крэбба... "Если ты раздолбаешь комнату, это может похоронить эту самую диадему"

Кстати, про диадему они услышали от самого Поттера, насколько помню.

Еще будем спорить?

См. цитату выше. Ему на поттера насрать; он боялся что диадему просрут, а она - по его словам из книги - "явно важна так как поттер за ней пришёл".

А то что он спас своего вассала, дак даже убийцы не мочат своих корешей без необходимости, это не доказательство ничего, кроме разве что того что он не психопат уровня Джокера/Волди. Но тезис этого не постулировал, он просто убийца (технически, покушалка на убийство, но моральной разницы в его голове нет, есть только юридическая)

Specialhero


И если уж на то пошло, он пришёл в комнату не за палочкой а чтобы поймать Поттера и отвести к Волди. Опять цитирую, для тех кто не знает что рация на танке:

"We are gonna be rewarded" said Crabbe ..."We decided not to go. Decided to bring you to 'im"

"Нас наградят" - сказал Краббе. ... "Мы решили не уходить. Решили привести тебя к Нему"

Технически:
Первая попытка. Заочная, провальная.
Вторая. Заочная, провальная.
И третья. Самая интересная. Потому что очная.
И провальная.
Не струсил.
В том и дело, что не смог.

чего только люди не придумают, чтоб впихнуть невпихуемое...

Сопутствующий ущерб?

Deskolador
То что она заочная, даже юридически её не делает неважной. Бомба в почте ничем не отличается по закону от пули в лоб.

А то что провальная, не уменьшает его НАМЕРЕНИЯ, даже если юридически он меньше срок получит, морально он всё равно человек кто не против убивать.

То что он струсил убить в лицо, делает его трусом, но не "менее желающим и способным убивать".

Zombie777
Полностью согласен :)
Особенно когда про несуществующий Пай пишут.

Пай это что, Гарри/Гермиона? Ну, не мой самый любимый паринг, но там как раз нет попытки натянуть сову на глобус. Они УЖЕ почти пара, только к романтике не перешли - и Роулинг опять таки признала в интервях, что Рон и Гермиона - плохая пара и она ошиблась.

"I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment," Rowling said. "That’s how it was conceived, really. For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it, Hermione with Ron."

Though Rowling knew that her words would be met with "rage and fury" by some fans, she explained that "distance has given me perspective on that. It was a choice I made for very personal reasons, not for reasons of credibility ... There was too much fundamental incompatibility."

inka2222
Вижу только отношения младший брат/старшая сестра.
Никакой романтики.

Deskolador
да все первые 5 книг готовят нас к паю. В шестой Ро дала заднюю, но седьмая - снова пайская. И эпилог никак не вытекает из развития сюжета.

В каноне, да. Но романтику добавить в такие отношения, в 100 раз легче, чем сделать какие либо другие с нуля. Единственное канонное препятствия к Г/Г как пара - это Роулинговская тупая давилка что Джинни "парная душа" для Гарри. Хотя с точки зрения стороннего человека, она ему не сильно пара, так как любит его геройство а не его как личность. Про её ухаживальки за другими парнями, уже вообще молчу. Женщина которая на самом деле кого-то любит, НИКОГДА так не сделает.

Кстати, с моей личной точки зрения, это кстати и самое большое препятсвие к Г/Г отношениям. Нормальной женщине Гермиониного типа, нужен муж, а не ребёнок. А Гарри действительно, скорее как младший брат/ребёнок, нуждается в опёке. Есть женщины кто в такой ситуации, как рыба в воде, но не Гермионовского типа. Вот Лаванда, может подошла бы. Или кто-то типа Молли.

Но, даже имея такое препятствие ввиду, КАНОННЫЕ Г+Г намного более "подходящие" друг другу чем драмиона, Рон+Г, или даже Г+Дж - с чего и начинался весь тред где мы комментируем.

Кстати, поэтому мне лично и нравится Снейджер (плюс, интеллектуальная совместимость). Снейп не такое Г-о на палочке, как Малфоёныш, но и на "мама нужна" типа Гарри/Рона.

Zombie777
Ровно с таким успехом можно сказать, что что Матушка Ро готовила нас к орандкрашу. Джинни постоянно демонстрировала влюблённость, а Гарри не менее постоянно активно её игнорировал. Чем не отсылочка к Джеймс/Лили?

Deskolador

Джеймс/Лили - чистая драмиона

inka2222

При этом, я сильно сомневаюсь, что Драко пионерил в рядах Пожирателей. Ему дали невыполнимое задание в качестве наказания за провал его отца. Оно равное по безумию с заданием Гарри. Обоим несовершеннолетним школярам поручили убить самого могущественного волшебника современности, только одному дали со светлой стороны, второму с темной. Это Поттер стал убийцей в 11 лет. Не Малфой. Драко бы с удовольствием и дальше ходил кичился своим происхождением, богатством, дразнил Уизли, и тд. Но он вряд ли мечтал играть в эти взрослые игры, его в них втянули без права выбора. Его родители по факту заложники в Малфой-мэноре, он знает как Лорд умеет наказывать и убивать. Что он мог сделать? Не хотел он никого убивать, его принуждали к этому и он предпринимал попытки. Но если бы хотел, мог пустить Аваду, например. Только от его Авады "не было бы и насморка". Он девять месяцев тянул кота за хвост, идя очень окольными путями. Так себе уйбица, на мой взгляд. Скорее загнанный в угол подросток, в условиях либо ты, либо тебя (твоих родителей).

Specialhero

Это проблема не с Гарри, а с языком, потому что вы говорите по русски, где есть только одно слово на два разных смысла. В английском (и насколько я знаю в иврите? не знаю про другие языки) есть два РАЗНЫХ термина. "murder". vs "kill". Первый (для ясности назовём неоправданное и намеренное убийство) - то что Библии запрещено в 10 заповедях, и получает смертный приговор в западных правовых системах где тот есть. Второе - всё остальное. Или ненамеренное (по неосторожности - или как Гарри в книге 1, даже не зная что ты можешь убить), или оправданное (допустим на войне, или самооборона).

Дак вот - Гарри "убийца" во втором смысле. "Killer". Он никогда не убивал и не хотел убивать невинного человека, намеренно. Отсюда и его фанонно-обосранные Экспеллиармусы. Он убивал И случайно (и Квиррелморт и Волди), И только в контексте самообороны (в обоих случаях, они напали на Гарри первые). В нормальной правовой системе, его даже под суд бы не отдали.

Малфой - "убийца" во втором смысле. "Murderer". Чисто технически юридически, "attempted murderer". Ничего общего с Гарри, ни морально/этически, ни даже легально, не имеет. Его цели (и осознанные, как Дамби, и сопутствующие, как Кати и Рон), невинные граждане.

Specialhero

Положа руку на сердце, если бы Кати умерла, и Рон умер, он бы хоть одну секунду пожалел об этом с вашей точки зрения?

Я 100% уверен что нет.

Окольные пути, не от милосердия или затягивания, а потому что от Авады, он еще и получает срок в Азкабане, и трусит.

Наоборот, если бы он не хотел убивать, он бы Империуснул кого-то прямо в замке отдать кольые Дамби, или империуснул Слагхорна дать ему вино. Меньше шансов что он убьёт кого-то стороннего, И меньше шансов что Волди кокнет родителей за то что Дамби еще жив.

inka2222

Я знаю английский и понимаю о чем вы.

Но я говорю о том, что не только на Гарри возложили непосильную ношу, но и на Драко. Выбора не было у обоих. Им стороны в этой войне выбрали ещё до рождения.

Я не считаю Драко пушистым зайчиком, но он вызывает не меньше сочувствия, чем Гарри. Пойди он против Лорда по-гриффиндорски, на том род Малфоев бы и закончился.

Но когда его припёрли к стенке с требованием пойти и убить, он не побежал, теряя тапки, радостно помахивая хвостом. Всё знали, что его задание - наказание и пытка для него и его родителей. Нарцисса не просто так пошла к Снейпу за непреложным обетом, она понимала всю серьёзность положения и что Драко не справится. Она знала своего сына и что он не убийца. Дамблдор перед смертью говорил ему: ты не убийца, ещё можно все исправить. Неужели эти слова ничего не значат? Самые близкие люди знали, что он не сможет убить. Он не смог убить. Он не хотел убивать, хотя его принуждали. Но он - убийца. Логика такая логика.

Опять же в эпилоге Драко приводит своего сына на перрон. Что это значит? Что он живёт обычной жизнью, магическое общество его простило и приняло, а не бросило в тюрьму, не убило и тд. Именно так ведь поступают с убийцами, правда?

Specialhero
она знала, что он эпический долбоеб и просрет все, что можно и даже часть того, что нельзя. Что он в итоге и сделал.

Zombie777

Ну-ну.

Я бы эту характеристику далеко не Драко дала

А если смотреть по итогу - наоборот. Два главных недруга семьи Малфоев - померли. И при этом Драко остался не замазан в обоих инцидентах. Мастерски славировал между Сциллой и Харибдой.

Deskolador
а это не его заслуга. В первом случае подстраховал Снейп по наводке матери, во втором сама мать. Все лавры Нарциссе, единственная истинная Блэк.

inka2222

Лоооол.
Такое ощущение, что вы вообще не знаете о существовании ау и ooc )
Страшно подумать, что бы вы сказали про томиону или гарритом, например )))

maredentro
Вы ещё люмиону вспомните))

:) :-P Знаю, просто терпеть не могу и поэтому игнорирую существование. Если Автор хочет ОМ/ЖП, он может написать персонажа. А делать пересадку характера существующему, тупо до скучности и тошноты. От персонажа осталось имя и всё. Дак зачем его было использовать?

Прижём, большая часть драмионы, не ООС а именно "оооох драко в каноне такой милашка!!!"


Как и драмиона, 99% говно и 1% умело сделаное искусство которое можно читать, с вменяемым обоснуем (или даже 99.9% и 0.1%). Том конечно с самого начала описан в каноне как социопат, но социопат может вырсти в психопата, в вождя, или в шерлока холмса (или там доктора стрэнджа - не спец но он мне тоже социопатией отдаёт). В том во что вырос Риддл, виноват Дамби больше всех. И что самое смешное, таки не-психопат Риддл имеет задатки подходить к Гермионе (он таки блестящь академически) и слегка к Поттеру (оба сироты, обиженные Дамби и магмиром вообще) в плане партнёрства.