Lyamtaturis
Фигасе, я думала что всё заблочат под ноль. Давно туда не ходила

Cabernet SauvignonТак же как и в аозе, но не то чтоб многие, так, несколько чудиков. Хотя нахрена в архивах было удалить, он не российский даже близко

Как ныть, так всегда пожалуйста. А как читать серьезные произведения, так "мы не для этого на фикбуки ваши заходим".

Значительно отличается от реального содержания сайта и не характеризует его. Просто искать надо самому, вручную рыться (порой в помойке) или сидеть на сайтах и прочих местах, где делятся советами по тем или иным темам, т.е., по сути, использовать результаты других роющихся в поисках интересненького.

Матемаг
ну я раза 2 в месяц запускаю поиск по интересным мне критериям. И интересного становится все меньше.

Zombie777, также примите во внимание естественный процесс убывания интереса к любому фандому. Но при этом же идёт процесс возрастания интереса к фандомам по популярным произведениям искусства любого типа. Т.е. если оставаться, например, в фандоме ГП или в фандоме Наруто, то в любом случае будет наблюдаться убывание. Иногда - с некоторым всплесками активности (переиздание канона, экранизация, выпуск побочного продукта, etc). То есть, чтобы плотность интересного не убывала, нужно постоянно мигрировать по популярным фандомам. Если они вдруг не нравятся... ну, щито поделать!

Матемаг
так-то оно так, но как раз с количеством, если не считать ухода хохлов, все нормально. А вот качественных фиков, даже 2-3 года тому, было в разы больше. Такой же провал был в 17 году. Смена поколений, возможно.

Zombie777, хм, в таком случае, хорошего объяснения у меня нет. Есть три гипотезы:
а) Вместе со старением фандома из него уходят лучшие авторы (куда?), а новых годных авторов не появляется (потому что они увлечены новыми фандомами).
б) Хорошие авторы уходят из фанфикшена целиком (в ориджи на АТ и литнете зарабатывать деньги? но почему сейчас?).
в) Хорошие авторы хреново тегают свои произведения (почему?), поэтому теперь они просто теряются в недрах шлака, и поиск никак не помогает.

Гипотеза о том, что "новое поколение не умеет писать, выродились все годные авторы" мне кажется максимально неубедительной.

cousinatra

А зачем им что-то убирать? Сервера за бугром находятся, владельцы сайта, я так полагаю, тоже, так какой им смысл терять аудиторию и, соответственно, бабки?

Правда не понимаете? Большая часть аудитории - РФ. РКН блокирует сайт - минус большая часть этой самой аудитории из РФ. Кто-то юзает впн-ы, кто-то прокси, кто-то тор, кто-то ещё что, но не в большинстве своём, и суммарно это минус половинка аудитории. Аудитория = смотрящие рекламу и покупающие платные услуги. Т.е. минус половина заработка. А так бы раскидали по 2 сайтам, РКН, совершенно аналогично, блокирует... один из них. Со слешем-фемслешем. Аудитория, читающая джен-гет из РФ - не страдает. А её как бы ни 2/3 сайта, плюс-минус. Т.е. разница будет в потерях 1/2 - 1/3 = 1/6. Как думаете, ради одной шестой заработка с сайта стоит корячиться или это фигня какая-то?

Вы сильно недооцениваете любовь к слэшу. Он в топе фикбука не просто так.
Таки значительная часть аудитории там - озабоченные подростки. Чаще девочки-подростки.
А гет с дженом можно много где получить. Они не являются запрещенкой и табу со стороны родителей и школы.
Именно фикбук для чтения гетного лыра или любых дженовых сюжетов вообще без надобности.
Убрать слэш для них - срезать 2/3 аудитории

Да, он в топе аудитории, потому что положительные обратные связи без вариантов перезагрузки. Я видел подсчёты, кажется, трёхлетней давности. Гета:джен:слеш относится друг к другу примерно в пропорции 1:1:1. Понятно, фемслеша и прочих статей незаметно на их фоне вовсе. Т.е. в реальности гета даже немного больше, емнип, но там в пределах погрешности. Но при этом в топах и на всяких главных страничках красуется слеш. Такая вот механика раскрутки. Не, может, за три года всё поменялось, но я прям сильно сомневаюсь, что это так. Так то это вы переоцениваете количество слеша - но вы тут не единственная. Практически все, включая меня до ознакомления с этим исследованием, считают, что слеша большинство. Потому что он всюду лезет в глаза, везде в топах. Но...

Чтобы далеко не ходить, для фанфикса (открыто в приватном окне, фильтров нет).
всё : джен : гет : слеш
46554 : 20575 : 14250 : 10783
Для фигбука таких инструментов подсчёта вроде нет, инфу собирать нужно с помощью прикладных средств и программирования.
Как видите, слеш вообще в меньшинстве, лол. Допустим, половину слеша удалили, а гет и джен вообще не трогали (это не так, было несколько волн удаления, удаляли всё, хотя слеш и больше), тогда слеша будет ну 16000. Плюс-минус столько же, сколько гета и меньше, чем джена. Ага.

Целых 946 фемслешных фиков. Намного больше, чем я думал, вау!

Ожидаемо для фигбука "Результаты дальше 100-й страницы недоступны", т.е. даже грубо подсчитать, прикинув, сколько фиков выводится на одной странице результатов поиска, нельзя. Только иди и собирай инфу сторонними средствами, что, полагаю, уже не так просто с учётом всяких антиспамерских, антиботовских и прочих средств, накрученных поверх сайта.

Матемаг, фанфикс не такой, как фикбук. Тут более возрастная и серьезная аудитория. И скрепность тут тоже гораздо выше.

Сделать сотню случайных выборок и, думаю, будет довольно близко.

Cabernet Sauvignon, ну поскольку вы не доверяете моему мнению, а я не согласен с вашим мнением о разбросе по категориям содержимого фигбука, то о чём нам дальше говорить? Вы не верите мне, я считаю, что вы не правы. Всё, тупик. Способ разрешения единственный - практика. Для практики нужен чел, который запилит сбор актуальной статистики. Мне лично влом тратить время и, тем более, деньги на наём такого чела. Вам, предполагаю, тоже. На этом наша дискуссия завершается: аргументы слишком дорогие.

Торговец твилечками, не думаю, по разным меткам разный разброс будет, а популярным везде будет 100 страниц - и хрен тебе, а не статистика. В любом случае, это нужно идти и писать соответствующую прогу с неким инструментом, да ещё и так, чтобы фигбук не забанил IP антиботовской защитой. Короче, можно, но надо человека заинтересованного найти, который умеет. Я вот не умею.

Матемаг, ну, имхо уже тот факт, что фикбуг предпочитает не убирать слэш может служить аргументом, что подсчитанные ими убытки ожидаются больше тех, что насчитали вы.
*но так да - сворачиваем дискуссию

Cabernet Sauvignon, в смысле, не предпочитает? Наоборот, он хочет выделить его в отдельный сайт, по крайней мере, декларировал намерения. Чтобы оптимизировать убытки. Потому что если не выделять, то рано или поздно (скорее рано) сайт будет заблочен провайдерами целиком. А так - только часть. Имхо, то, что это до сих пор не сделано, - это из-за убогости фигбуковских программистов и, одновременно, проблем с разделением интерфейса к высоконагруженной БД. Если бы вы были правы, т.е. если бы фигбук не хотел бы разделять, это значило бы, что или хозяева сайта совсем идиоты (что не так, оптимизация там дай боже, экономят прям на всём, чтоб больше денег грести), или что на фигбуке настолько мало пользователей из РФ, что им пофиг, что они сольются, "россия с возу - кобыле легче" (что, очевидно, тоже не так).

Вы правы: именно расхождение слов с делом меня и смущает

https://ficbook.net/randomfic - можно попробовать наиболее тупо просто сюда пощёлкать раз 100000 и получить срез, по которому можно судить. Но тут ещё вопрос, является ли рандомайзер "честным" (причём вообще не обязательно, что он нечестен именно намеренно - возможны разные мелкобаги, т.к. функция максимально вторичная, писать её можно левой пяткой, а тесты перед выкладкой в прод на фигбуке, очевидно, не применяются или применяются прям очень сильно ограниченно - экономия-с). Если нет, то такой себе инструмент для сбора инфы.

Просто криворукие прогеры, нанятые в Индии за 3,5 рубля штука. Как-то чуваки даже находили имена части этой индийской команды суперимбамегаразработчиков, лол.

Матемаг
Просто 20 случайных без указания меток и прочего.

Прокликал 50 раз "случайный фик", получил вот такую выборку, но это не показатель, думаю.
итого 50
джен 17
гет 15
слеш 13
фемслеш 3
статья 1
смешанная 1

Торговец твилечками, статистика работает на выборках от 100.

MonkAlex, ну вроде бы поддерживает мою точку зрения, но выборка слишком мала. Бывают и серии выпадения монеток по 10 орлов - причём не так уж и редко.

Матемаг
лень клацать дальше) И да, как выше обсуждали, не факт что там просто "рандом"

Плюс, опять же, мы не можем быть уверены в надёжности кнопки. Может, она и вправду просто по id фанфиков рандомайзер через хороший, качественный генератор псевдослучайных чисел, в идеале с зерном, генерящимся по времени или ещё чему-то такому. А может, там что-то подкручено. Чтобы убедить Cabernet Sauvignon, нужен именно что дорогой, затратный аргумент. Анализ всех фичков целиком - пойдёт.

MonkAlex, вот именно:)

Матемаг
Я и предлагал 100 раз выбирать по 20 случайных. То же самое, что 2000 раз нажать на «случайный», как делал MonkAlex.

Торговец твилечками, а, теперь понял, извините за невнимательность, мозг другим занят. Да, это хорошая выборка. Правда, мне лично влом:)

я и без выборки что-то подобное предполагал, отчего и удивился.

Zombie777, в том и прикол, что внешнее и реальное касательно категорий противоречат друг другу на фигбуке. Это забавно.

Попробовал два раза по пять страниц (по 20 на странице, всего 100), получил 27 и 23 искомых. Понятно, что выборки действительно слишком маленькие, но не похоже, чтобы слэша было большая часть.

Дьёвис
Просто я так почему-то думала что фикбук больше с рф связан чем с бугром. Сервера серверами а все равно перестрахуются. Вот аоз - дело другое.

Матемаг
Авторы уходят в платные ориджы.
Знаю кучу авторов как в англо_зоне, так и в ру_зоне. Всё самиздатовские авторы, кого я отслеживал, или забросили писать, или ушли в платные ориджы, или стараются уйти.
Дело в том, что раньше это было более геморно, и по крайней мере у нас, считалось, что платное - это печатная книга и издательство. А туда ещё пойди пробейся. Да, всякие интернет магазины книг существовали, но там мало кто покупал.
А сейчас народ стал покупать электронные версии, причем, уже несколько лет как оборот электронных сильно выше печатных.
Для рядового писателя сделать себе аккаунт на том же АТ вообще не проблема (в отличии от попытки пробиться в издательство). А дальше, надо просто добиться коммерческого статуса, и вуаля - денежки начинают капать.
И вот в таких условиях, не так много найдется людей, считающих себя хорошими авторами и при этом желающих писать бесплатно.
Так что время расцвета качественного фанфикшена осталось в прошлом. Теперь это в основном порно, начинающие йашки, и не поп. формат.
Есть ещё люди, не собирающиеся становиться проф. авторами, но среди таких качественных меньшинство, да и проды они выдают нерегулярно.

Проблема в том, что ХОРОШИХ авторов в платных ориджах НЕТ (вернее, их настолько мало, что меньше на порядок или два, чем хороших авторов в фанфикшене (было или есть), причём обыкновенно это ПРЕЖНИЕ ориджисты, а не новые). А хорошие авторы в фанфикшене - были. Т.о. твоя аргументация не работает. Были - и ушли. Положим, 1% ушёл в платные ориджи и превратится в говноавторов. Допустим. Но не все же 100% превратились в говноавторов, верно? Это так не должно работать, обычно, если автор взял даже в фике какой-то уровень, дальше он скатывается редко, прям реально редко.

Если это было бы так, то мы бы наблюдали хотя бы какое-то фиксируемое число качественных авторов на платных сайтов. Качественных авторов на платных сайтах почти что нету. Есть 3,5 средненьких и 2,5 качественных, причём эти 2,5 - они и раньше фики не писали. В чём прикол-то? Откуда ты взял этих волшебных людей, которые "качественные и хотят зарабатывать деньги", лол?

Матемаг
Есть такая современная тенденция, как конвееризация. Хороший автор уходит в платный сектор, и тут вдруг оказывается, что надо выдавать книгу каждые полгода. Одну книгу он пишет ещё бодро, выдавая запасы идей. Затем более-менее. А затем всё, ему нечего сказать, он исписался. А толпа требует проды, а рынок диктует, что если не выдашь проды, то тебя забудут через полгода и капут. И вот он - ещё один гавноавтор.
Причем, это именно характеристика современной отрасли. Раньше при печати такого давления не было. Вон того же Зыкова взять - качество последней серии стабильно падало от книги к книге, и последнюю я даже читать не стал.

Процент чуть пониже. К вышеописанной тенденции добавь эффект выросшего вкуса - раньше мы читали такое, что сейчас уже не будем.

Они качественно писали фанфики, и решили уйти в платные ориджы. Это не значит, что у них получатся хорошие ориджы.

В этом бизнесе всё равно, что лежать и ничего не делать. Раз в месяц. «Пиши не думая, пиши всё, что только в голову взбредёт». Понятно, что у тех, кто включился в большую гонку, о качестве можно забыть.

Asteroid
И если он хороший, то обычно обладает мозгами и прекращает страдать фигнёй, находит нормальную работу и пишет для души. Я правда не вижу потока авторов с фигбука куда-то ещё, на АТ какой-нибудь. Возможно, плохо смотрю. Описанное же тобой мне известно - но не ощущение, что это как-то сильно пересекается с фикрайтерством.

Через "о". Почему-то ты стабильно ошибаешься в слове "говноавтор":( Просто фу, уж извини...

М-м-м, я и сейчас хрень читаю, но весёлую и/или креативненькую, интересненькую. Проблема в том, что её тоже нет, т.ч. дело не во вкусе. Да, я более разборчив, но не настолько.

Ну вот я прям сомневаюсь, что этот процесс массовый.

Матемаг
Потому что пишется через "а". )))
Говно - это биомасса, которая после 3 лет перегнивания превращается в ценнейшее удобрение. Гавно же, лучше не становится.

Посмотри цикл видео интервью с авторами, которые фикбук в новостях выкладывает. Там почти все начинали на фикбуке, а сейчас платные.

Потому что это вопрос масштаба. Не все уходят. Не все успешны. Но факт - многие ушли туда. Это как в школьной задачке с бассейном и двумя трубами. Сначала бассейн авторов только наполнялся, и качество текстов только росло. Затем включилась труба откачивающая наиболее продуктивных авторов. И теперь количество новых хороших текстов просто обязано упасть.
Даже из местной блоготусовочки нескольких ушедших в платное знаю.

Попробуй перечитать что-нибудь из того, что читал в самом начале фанфикшена. Увидишь, что оно не такое отличное, как помнится.

И которое воняет. А некоторые товарищи тоже годны больше для биомассы и удобрения, чем. Короче, со стороны коверканье конкретно этого слова выглядит просто фу. Безотносительно причин, просто говорю. Подозреваю, не первый говорю.

Ну эт единичные случаю. В смысле, это как изучение, какой категории больше, - нужны сотни, чтобы хотя бы предполагать тенденцию. И тысячи, чтобы подтверждать предположение. Такую статистику собирать автоматически уже не выйдет...

Я не считаю это фактом, в моих глазах недостаточно свидетельств, а имеющиеся слабы.

Хм, смотри. Обычно я в принципе не перечитываю тексты, которые фиговые, но с изюминкой. Вне зависимости от того, в начале они фанфикшена или в конце, в том-то и дело. Но я не вижу изюминки в платных текстах на каком-нибудь АТ. Не скажу, что прям активно искал, но фактических исключений прям мизер-мизер. Нету, и всё тут. Даже если стиль более-менее гладкий - толку-то? Или корявый. Я корявое с изюминкой прочту. Но нету. Да, у меня есть свои кинки, может быть, нету больше "моих" изюминок, но суть в том, что раньше-то были. Т.е. мой вкус не особо "вырос". И в него не стали ВДРУГ входить, не знаю, классические произведения и прочая скучная фигня, ничего подобного, как было интересно ФиФ, так и осталась. А годнота отовсюду поисчезала, раньше можно было следить за десятком-другим текстов на СИ, причём часть я перечитываю порой, сейчас я вообще ничего не вспомню на каком-нибудь АТ. Что есть, обычно или стареньких авторов, или 1 текст на 1000 реально. Просто фу.

Матемаг
Вот говорить фу - это фу. А гавно - нормально. )))

А хороших авторов в фанфикшене и есть единицы.
И какие тысячи авторов ушедших в платное? )))
Ещё не забывай про наплыв йашек. На самиздате всё таки сначала больше люди серьезные публиковались. И комментаторы были серьезные, немногих забредших йашек живьем сьедали.

Есть множество людей, ушедших в платное - это железобетонный факт. Как не считай.

А ты попробуй, и поймешь, о каком росте стандартов вкуса я говорю. Это ты помнишь, что текст хорош. Но он не так хорош, как ты помнишь.

В целом, некий глобальный застой в худлите есть. Но он уже давно начался, и был даже в то время расцвета фанфикщена. Просто для тебя те идеи были свежими, потому что ты их ещё не видел.
В наши дни добавляется эффект конвеиризации, роста стандартов вкуса, и вуаля - нечего читать.

Матемаг
ну, она таки есть, но искать приходится ооочень долго.

Фу. Если честно, желание пропадает отвечать. Честно говорю, не буду скрывать. Если вдруг не отвечу на один из коммов, то не исключай вероятность, что из-за "гавна", а не просто потому что занят или устал от разговора.

А это уже неправда. Хороших авторов много. Их мало процентно, но число авторов в фанфикшене очень велико.

Вопрос в мере этого множества. Множества, так-то, начинаются с пустого множества, хех, если помнишь аксиоматику теории множеств.

И в чём будет разница между современным трешаком с изюминкой и давним трешаком с изюминкой. И то, и другое повторно нечитабельно. Что я пойму? Что оно повторно нечитабельно в равной мере (= никак)? И так это знал. А годнота и сейчас, и в прошлом годнота. Тот же Темпус я перечитывал, например.

Трешетексты с изюминкой? Ну раньше я не всегда отличал годноту от трешетекстов с изюминкой. Сейчас всегда отличаю, причём ретроспективно тоже.

А у нас есть серьёзный ФиФ-худлит? Я на полном серьёзе спрашиваю, в РФ осталась новая немассовая ФиФ-литература? Кроме всяких олдей и пр. На английском точно осталась, периодически какие-то новости оттуда доносятся. В РФ уже ничего нет и складываются ощущение (наверняка ложное), что не будет. Максимум - напишут трешанинку с изюминкой максимально грамотно и хорошим стилем. Трешанинкой она от этого быть не перестанет, но...

Zombie777
Например? Я бы не отказался от советов:)

Матемаг
И тут мы возвращаемся к школьной задаче о бассейне с двумя трубами.

В том, что читаешь её нынешний ты. Прежний ты прочитал бы, а нынешний ты дропнешь.

Так серьезная или не массовая нужна? )

Матемаг
https://author.today/work/series/15899
https://author.today/work/series/19734
https://author.today/work/series/21186
https://author.today/work/series/22063
https://author.today/work/171458
https://author.today/work/178644
но вкусы разные, вам может не зайти.

Zombie777
Ну АИ сразу отфильтровал, никогда не нравилось, а остальное можно заценить, спасибо:)

Asteroid
Вопрос в размере этой трубы, её активности и так далее - снова вопрос в мере. Ты веришь в её значимость, я - нет. Статистику никто не набирал, только "по ощущениям".

А это как проверить-то? Найти старый трешак-с-изюминкой, который не читал? Дык раньше текстов было мало, я всё перерывал же, ну.

А бывает серьёзная массовая? Вроде уже нет. Для этого не просто талант нужен, а окологениальность, потому что серьёзность, т.е. вполне определённый идейный посыл, в массовый текст зафигачить, да не в рассказ... Не встречал, давно уж не встречал. Т.ч. методом логики остаётся только немассовая - вся серьёзная всё равно здесь. Но, да, серьёзную массовую я бы тоже хотел, почему нет?

Матемаг
Дивов жы! но там именно окологениальность в наличии.

Zombie777, хм, как-то пробовал Дивова и в итоге дропнул. Не зацепило. Ну и плюс это же старой школы фантаст, не? Изначально речь шла именно о новой. Так-то и Олди живы, и Лукьяненко, и Перумов, и много ещё кто. И работают стабильно. Но речь же не о них?

Матемаг
не совсем старой, начинал он в 96. Но да, учился в советской школе.
из новых мне Федотов нравится, Афанасьев, Плотников, Ким... все, пожалуй.

Zombie777, новые - это которые только на АТ/литнете/etc, например, ну, короче, уже ориентированы на цифровые продажи.

Ким как-то после фиков уже не, ничего интересного не написал... самое обидное, что фик по еве тоже не закончил:( Плотников - фактически автор одного текста, всё более позднее уже или такое себе в целом, или со слитыми в хламину концовками. Ну, из того, что читал, уже не особо его тянет читать, мда. Про других двух не слышал.

Матемаг
у Кима Орден Геноцида очень хорош, прям вот на уровне раннего Лукьяненко.

Zombie777, чо-т я максимально пристрастен к "очередной боярочке". Попробую, мэй би, но прям сомнение-сомнение. Не помню, чтобы в этом недожанре было что-то хорошее в принципе. Ощущение, что с начала своего существование там максимум средненькая жвачка. Но книгу отложу. Все части норм - или?

Матемаг
первая прям вау, вторая до этого уровня не дотягивает, третью пока не читал, настроение не то. Но первую можно читать как вполне законченное произведение уровня, как я говорил, Лукьяненко, или даже Стругацких. Все имхо, конечно.

Zombie777, принято, спасибо.