Asteroid: #наруто #размышления #всякая_фигня Почитал очередного попаданца в Хьюгу. Почему никто не может напис

Ну, я писал о сложности выполнения майнквеста для попаданцев. Это вроде очевидно, нет?

А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты.

	Исповедник 17 февраля 2023
Asteroid Про Саске - я подразумевал перерождение либо попадание в младенца. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. А что б тогда не попасть после победы над Кагуей? Ещё удобнее получится. 1

Так не палить глаза.

Шаринган не спрашивает, когда пробудиться. Прорежется во время спарринга в Академии на глазах у кучи учеников и сенсея, может, того же Мизуки. И попробуй тут сохранить тайну.

Да и потом - а как шаринган прятать? Не использовать? Так тренироваться надо. Носить очки? Совсем не подозрительно. Хенге постоянно держать? А как там с разглядыванием чакры с помощью шарингана под Хенге?

Тело должно быть сильным. Маленького Саске не имеет смысла похищать.

Орочимару вполне готов был вселиться в Саске после экзамена на чунина. Что б не вселиться на полгода-год раньше, если шаринган к тому моменту уже пробужден?
Тело он стал Саске развивать, чтоб время не терять, пока техника перезагружается.

К тому же ты сам в одном из недавних постов писал, что Орочимару ебнутый - рисковал жизнью Саске ради ненужной «проверки». Такой тип не очень предсказуем, рассчитывать, что он не заберёт тебя-попаданца из-за излишней молодости - как раз тот тип ошибок, которые можно совершить только один раз.

	Исповедник 17 февраля 2023
Вообще не идти на Данзо, потому что для попаданца в этом нет профита. Это не значит, что столкновения не случится. Это ж Данзо. Пошлёт за тобой батальон корешков, и объясняй им, что ты не собираешься «идти на Данзо». 1

Исповедник
А Хаку знает клановые техники? Откуда?

…

Зеркала могли вообще быть аналогом каварими. А скорее всего и были. Многие техники начала канона строятся на одной и той же базе.

Я думаю, зеркала - это техника на основе стихии льда. И вряд ли ей обучил Забуза.
Если Хаку разработал ее на основе Каварими - так он чертов гений. Это почти тот же уровень, что разработать технику гидратации на основе Хенге.

Про Хаку-ребёнка - он мог замораживать.
Во-первых, попаданцу не обязательно палиться, как оригиналу - сиди в деревне, качай физуху, работай со льдом в подвале.
Во-вторых, если все же спалился - нет смысла куковать в стране Воды. Вариантов море. Можно даже рискнуть прийти в Кумо - они лояльного обладателя кеккей-генкая примут с распростертыми объятиями.

	Боюсьпанды 18 февраля 2023
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты. Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки.

Боюсьпанды

Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки.

Ну, я бы не сказал, что прям как орешки.
Но да, в какой-то мере чит, и в каноне такое существовало. Если попаданец сконцентрируется на поиске возможностей этот чит обрести, то у него будут шансы.
Просто мир Наруто - это реально слишком опасное место. Даже если ты запредельно силён, тебя все равно скорее всего убьют. Если добился бессмертия - запечатают. Или подчинят с помощью гензюцу.
К тому же, звездец эскалируется по нарастающей. Сначала бесконечная мясорубка клановых войн. Потом три мировые войны. Потом Акацуки, Мадара и Кагуя. Потом Ооцуцуки. Собственно, там вообще нет такого периода, чтобы прожить спокойную мирную жизнь (хот бы лет 50) без постоянного дамоклового меча над головой.

Fluxius Secundus

Asteroid
А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты.

Так и у остальных без межмирового трактора тоже. Ооцуки хочет комплементировать всех.
Исповедник

Asteroid
Про Саске - я подразумевал перерождение либо попадание в младенца. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. А что б тогда не попасть после победы над Кагуей? Ещё удобнее получится.

Попавший в младенца очевидным образом первым приоритетом имеет предотвращение резни. И тут павер вообще не помощник, энкаунтер чисто социальный.

То есть, давая попаданцу такую силу воли, ты автоматически делаешь его более волевым и упоротым, чем почти все ниндзя канона. Это, блин, огромный перебор!

Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей.
Как в фанфиках Серой Зоны - сверхсущность подбирает только идеально подходящих людей.
При этом, не забывай, что вопросы верибельности написанных попаданцев надо отсылать к авторам текстов, а не мне. ))

А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?

Причины можно придумать разные: жажда власти, желание быть человеком с большой буквы, отказ верить в всесилье канона, отказ бросить друзей и т.д.
Опять таки, это вопрос к авторам.

. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно.

Это типичный момент попадания в практически всех попаданческих историях с Саске.
Опять таки, это вопрос к авторам.

Да и потом - а как шаринган прятать? Не использовать? Так тренироваться надо. Носить очки? Совсем не подозрительно. Хенге постоянно держать? А как там с разглядыванием чакры с помощью шарингана под Хенге?

Использовать только в приватных тренировках. Для спарингов в академии шаринган явно перебор.
Отвечая на последний вопрос: хз. Может быть как с бьякуганом.

Орочимару вполне готов был вселиться в Саске после экзамена на чунина.

В тот период времени он был не в совсем адекватном состоянии.
Тело должно быть подготовлено. Тело младшего Саске может вообще не выдержать получение печати. Это слишком большой риск.

К тому же ты сам в одном из недавних постов писал, что Орочимару ебнутый - рисковал жизнью Саске ради ненужной «проверки».

Меня переубедили тем, что там рядом был Кабуто на подстраховке.
То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью.
Он должен знать - каков шанс пережить печать для ребенка. И поэтому не будет её ставить.
Ещё один момент: а откуда Орочимару мог знать, что у Саске уже есть шаринган? Да ни откуда. Возможно, он просто пришел поставить печать. И поставил бы её даже без шарингана. На будущее.

Это не значит, что столкновения не случится. Это ж Данзо. Пошлёт за тобой батальон корешков, и объясняй им, что ты не собираешься «идти на Данзо».

По какому адресу? Саске бомж, поди отыщи его.

Я думаю, зеркала - это техника на основе стихии льда. И вряд ли ей обучил Забуза.
Если Хаку разработал ее на основе Каварими - так он чертов гений.

А Забуза и говорил, что он гений. Но всё равно: всё обучение Хаку было только от Забузы.
Собственно, если бы Хаку не был гением, я бы не поставил ему уровень сложности "сложно".
Насчёт зеркал. Смотри.
1. Подвешиваем зеркала из льда.
2. Входим в одно из них.
3. В остальных создаём обычных буншинов для запутывания противника.
4. Прыгаем шуншином из зеркала в зеркало, одновременно запуская сенбоны. Скорость сенбонов складывается с скоростью шуншина - очень быстрая стрельба.
5. Для дополнительного запутывания делаем Каварими из зеркала в зеркало перед серией прыжков.

Во-первых, попаданцу не обязательно палиться, как оригиналу - сиди в деревне, качай физуху, работай со льдом в подвале.

Батя поймает и...

Во-вторых, если все же спалился - нет смысла куковать в стране Воды. Вариантов море. Можно даже рискнуть прийти в Кумо - они лояльного обладателя кеккей-генкая примут с распростертыми объятиями.

На каком топливе он туда дойдет? Кормить его никто не будет.

Показать полностью

Боюсьпанды

Исповедник
По мне так получить такую силу в мире Наруто не намного проще чем в нашем. Чакра может объединять всё, включая миры, вот только как дотянуться до этих других миров и узнать что это за миры? Каковы шансы найти более благоприятный мир? Этим должны заниматься ряд НИИ, а с этим в мире Наруто тяжело.

Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей.

Тогда почему именно Ли? Такой попаданец в любом шиноби добьётся впечатляющих результатов. И в ученики к Гаю (при подходящем временном и пространственном попадании) попасть так же сможет.

То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью.

По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь.

Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби. А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках.
И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо или любых других мест - не невыполнимая задача. Да, непросто, но это и близко не сравнится с задачей раскачаться до уровня Ли, имея его проблемы с чакрой.

Показать полностью

Боюсьпанды

По мне, шансы точно не ниже, чем победить Акацуки, Обито и КуроЗецу, а тем более Мадару или Кагую.

Тогда почему именно Ли?

Законы жанра.
Если хочешь - совместимость. Похожее к похожему, и всё такое.
А вообще: к авторам.

По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь.

А куда ему деваться?

Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби.

Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? )))
А в целом, именно поэтому у Хаку сложность "сложная", а не "АНБУ". )))

А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках.

А чего он там один без наставничества, и постоянно скрываясь, достигнет?

И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо

Вот в Кумо не стоит. )))
При оценке Кумо надо смотреть не на дружелюбное отношение к Б, который брат Райкаге, а на их политику похищения всех подряд - это рабство. И скорее всего, технология обработки там отработанная, раз мы не видим сбежавших и недовольных. Зато мы видим куноичи возраста Наруто, с красными волосами и диким характером.

Показать полностью

Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? )))

Тут надо смотреть, за счет чего идёт гениальность. Если за счет природного таланта к управлению чакрой и кеккей-генкаем в частности, то попаданец вполне себе сохранит этот талант. Ну, скорее всего. Во всяком случае, эта идея не вызывает больших претензий.
А вот сила воли - свойство характера. Личности. И это свойство было у личности Рока Ли. Это его характер. Не понимаю, с чего бы попаданцу его унаследовать.

Насчёт Кумо. Я как раз и смотрю на их охоту за носителями кеккей-генкая. Они в них заинтересованы.
Вот приходит такой мелкий пацан с развитым геномом льда в Кумо. Говорит: «хочу к вам». Ненавижу, мол, свою варварскую родину, где сплошь убийства и насилие, где вырезали мой клан и убили мать. Хочу в прогрессивное Кумо, где такие замечательные люди и такое сильное какурезато.
Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство? Нет, конечно. Да, будет слежка. Но попаданец же не планирует работать против Кумо или выступать против власти Райкаге. Пусть наблюдают - он будет самым преданным шиноби. Ближайшие лет 10 так точно, пока не наберется силы и опыта, не доработает свою пространственную технику зеркал и не свалит с её помощью в свой старый мир, где станет единственным суперменом.

Показать полностью

Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство?

Да. Потому что это может быть шпион.
Слишком он взрослого поведения, чтобы доверять.
Тем более, что программа отработана. Почему нет?

Это примерно, как если бы в корень пришел доброволец - ему тоже будут промывать мозг.

Asteroid
Мне кажется, серьёзная промывка мозгов именно методами чакры - сложно, долго и на выходе получаем урезанную эффективность.
А тут доброволец, уже мотивированный и готовый вкалывать на благо деревни.
За ним конечно надо наблюдать. Надо вести пропаганда, чтобы верность не пошатнулась. Но превращать в болванчика с промытыми мозгами не имеет смысла.

А если в ребёнке (!) подозревают шпиона… Логичнее не промывать ему мозги, превращая в обычного боевика, а вести стандартные шпионские игры: выяснить его контакты, заказчика, сливать дезинформацию, возможно, перевербовать.