Мрачный антиутопичный космос, полный опасностей, - это вообще тренд в фантастике последней пары десятилетий. Так что ничего нового.

Кажется, люди боятся космоса. ))

cаravella
Вот да

Мечта об освоении космоса так и не сбылась, как и множество других фантазий, от телепортации до объединенного человечества

И вылилось это все в фэнтези - от технологии ушли в магию, от почти науки - в сказку

Если в романтическом периоде середины 20 века космос изображался как место, полное загадок и тайн, то в настоящее время научные открытия и исследования только усиливают наше представление о нем как о месте, где скрыты невидимые и страшные угрозы. Именно поэтому фантастические фильмы и литература про космос часто имеют нуарный оттенок.

В кинематографе, примером такого жанра может служить фильм "За горизонт" (англ. "Event Horizon") 1997 года режиссера Пола Андерсона, в котором космический корабль "Event Horizon" путешествует во времени и пространстве, оказываясь в аду. В этом фильме космос выглядит очень угрожающе, а его опасности чрезвычайно реалистичны и отталкивающи.

В литературе, такие произведения, как "Ложная слепота" (англ. "Blindsight") Питера Уоттса, "Врата Абаддона" (англ. "The Expanse") Джеймса С. А. Кори и "Последний астронавт" (англ. "The Last Astronaut") Дэвида Уеллса, также являются примерами нуарной фантастики. В этих произведениях космос изображается как место, полное неожиданных опасностей и угроз, где даже самые маленькие ошибки могут привести к катастрофе.

В целом, можно сказать, что чем больше человечество узнает о космосе, тем больше мы осознаем его страшную сущность. И фантастическая литература и кино продолжают отражать это отношение, показывая космос как место, где скрыты невидимые угрозы и где люди борются за выживание.

cаravella
Есть такое. Видимо, страх и чувство опасности хорошо продается

Нелли Кристалл
Интересно, почему. Ну кроме фильмов

Lothraxi


Да, ещё в шестидесятых люди верили, что скоро-скоро...

Jinger Beer
Это вам нейросеть написала?

Или вы сами?

Если нейросеть, то вопросов не имею.
Если сами, то парочка есть.

Кстати, "За горизонт" и есть тот страшный фильм с Сэмом Нилом.
Вы смотрели?

Думаю, изначально людям понравился космос, потому что они в нём видели кучу возможностей, не видели проблем и поэтому стремились к нему. Но войны, катастрофы и проблемы с освоением космоса заставили их отвернуться от возвышенных идей и думать уже над более приземленным. А в такой среде "ужасы" лучше всего приживаются т.к. мозгу легче воздействовать на один центр (миндалевидное тело) чем на целую сеть центров и кору, и культура сложных путей не ищет, особенно для обогащения.
Но космические программы не закрылись и мы продолжаем изучать космос: излучения, планеты на которых можно было бы всё добывать или Парадокс великого молчания.

Ну, космос объективно опасен. Человеческое тело может жить только в очень ограниченном диапазоне условий, которые даже на родной планете есть далеко не везде. Температура, давление, радиация, химический состав — всё это легко способно убить. А за пределами планеты диапазон воздействий может быть намного шире. Живая природа тоже далеко не всегда дружелюбна. От вирусов и бактерий до опасных хищников только у нас. А если ещё добавить враждебных разумных, особенно если они лучше нас развиты?

Думаю, что взгляд стал реалистичнее, только и всего. Небольшая доза алармизма не повредит, чтобы сгладить эффект предыдущей романтизации.

akindofmagic
Я собрал названия фильмов и книг, написал коммент, но решил придать ему больше лоска и пропустил через нейросеть. Поэтому, идея, смысл комментария, ссылки на книги и фильмы мои, а литобработка текста - нейросети.

akindofmagic
У нейросети есть приятное свойство - ты пишешь "За горизонт", а она дописывает год создания фильма, режиссера и английское название.
Да, этот фильм я смотрел и не раз, потому что он произвел на меня впечатление идеей, это как очень нуарный Сергей Павлов ("Мягкие зеркала", "Лунная радуга").
А эти книги я очень люблю.

Jinger Beer
А, вот как они называются
Прочла когда-то библиотечную и забыла название, спасибо, что напомнил

То, что в произведениях повествуется об опасностях, не означает, что авторы отказываются от надежды и романтизма. Во многих ли произведениях проповедуется что-то вроде "Сидите на Земле, а в космос — ни-ни"?

DistantSong
В них пропагандируется "Деточка, ты хочешь на дачу, или чтобы тебе оторвали голову"?

Jinger Beer
Это не пропаганда, а разумная осторожность. То, при исследовании неизведанного может "оторвать голову" — никакая не новость. И тем не менее произведения про космос создаются в большом количестве; люди продолжают о нём мечтать, просто без такого романтического флера.

DistantSong
Сейчас очень мало мечтаний о космосе. На один фильм про космос (и тот обычно если не триллер, то катастрофа) - десяток фильмов с вампирами, драконами и эльфами всех цветов

Или, например, "Аватар". Про что этот фильм (ну, если не считать спецэфектов и любовной линии)? Про то, что нафиг никому люди на других планетах не нужны, сидите дома, жадные негодяи

И так примерно везде.

Lothraxi
А я говорю не только о фильмах. Есть ещё книги, игры, сериалы.
Аватар как раз про то, что другие планеты могут быть прекрасны, надо просто не относиться к ним хищнически.

DistantSong
Ага, сидеть на своей перенаселенной Земле и не высовываться

Норм такая мечта о космосе, которая больше похожа на посыл на неприличные буквы

Lothraxi
Методы контроля рождаемости изобретены уже давным-давно, так что перенаселение в качестве оправдания не катит. А высовываться вполне можно, только без настроя "Мы тут цари и боги, и будем делать, что захотим!"

DistantSong
В фильме про это не было ) Там только было "вас здесь не надо, уходите отсюда"

А еще есть супергероика и космоопера, отдельный вид "не попасть человеку в космос"

Lothraxi
Это вполне ясно подразумевалось.

И космоопера, и супергероика родом ещё из 1930-х, когда увлечённость космосом наоборот, шла на взлёт.

DistantSong
https://fanfics.me/message618833

DistantSong
Что Земля не сумела в светлое будущее и поэтому пусть не лезет, ага
Подразумевалось

Это ж вам не Великое кольцо, где прекрасные и добрые люди будущего всем помогают, и не межзвездные университеты Саймака, где им крутейшие инопланетяне готовы доверить любимую зверушку. Это даже не Полдень, где люди честно пытаются, хоть и не тащат. И не классическая "луна с шерифом и церковью", где спокойно сохраняется устройство общества как оно есть, так как этого, по мнению автора, достаточно

Это унылая антиутопия, где люди уроды.

Поэтому твердая фантастика, которая верит в человека, уходит, а треш-литература вроде космооперы остается

И от космоса у нас одни фантики да страшилки

Hiuz
Спасибо за такой интересный комментарий. Погуглю

Jinger Beer

Понятно. Я заметила, что текст был более гладкий, чем мы обычно используем в сети.


Мне вот стало интересно, а почему именно ад? Почему они не попали, может, не в рай, но в мир более совершенный, чем земля?
Сергея Павлова не читала. Погуглю. Спасибо

Odio inventar nombres
Я, кстати, тоже об этом сегодня думала. Одно то, что мы не можем дышать в космосе, делает его опасным.

Jinger Beer

Хотела спросить про эти исследования как раз

DistantSong

Я не почувствовала надежды или романтики. Это не критика в адрес авторов ни в коем случае. Это просто мой анализ прочитанного.

DistantSong
На конкурсе есть один такой оридж, кстати. Мне понравились необычные и очень красивые образы в этом произведении.

akindofmagic
Пишут о космосе - значит, мечтают о нем. ))

akindofmagic
На здоровье) Вот, часть из интервью на радио https://youtu.be/XhqCZZcecbU

akindofmagic
В последние тридцать лет проведено множество исследований космоса, (новыми приборами, гораздо более расширившими качество изучения) которые способствовали изменению восприятия людей о космической фантастике. Одно из самых значимых исследований – это открытие сотен экзопланет, на которых возможна жизнь по типу земной. Ранее считалось, что такие планеты должны быть очень редкими, но сегодня некоторые специалисты утверждают, что их могут быть миллиарды. Даже в пределах относительной доступности от Земли - Проксима Центавра, к примеру. Всего три световых года, если мне не изменяет память.

Также были обнаружены потенциально опасные астероиды, которые могут столкнуться с Землей и причинить глобальное разрушение. Это привело к тому, что люди стали задумываться о том, какие еще угрозы могут скрываться в космосе.

Развитие науки и технологий также приводит к тому, что становится все более реалистичным представление о том, что инопланетная жизнь может существовать. Вместе с этим возникают новые вопросы, связанные с тем, как инопланетные цивилизации могут воздействовать на наш мир и как мы должны готовиться к возможной встрече с ними.

Наконец, исследования Марса и других планет нашей солнечной системы тоже имеют важное значение. В случае обнаружения там жизни, это может изменить наше представление о том, как жизнь возникает и развивается во Вселенной.

В целом, все эти исследования и новые открытия приводят к тому, что люди начинают задумываться о том, что может скрываться в космосе и как мы должны готовиться к возможным угрозам. Это приводит к тому, что космическая фантастика стала более мрачной, и в целом, люди ожидают от космоса больше угроз, чем приятных приключений.

Jinger Beer

Вот это, кстати, очень интересное открытие для фантастов.
Столько всего интересного можно написать. Просто необыкновенный простор для воображения.



Любопытно, почему люди всё-таки считают, что инопланетяне обязательно будут злодеями?

akindofmagic

Не очень давно мы уже где-то обсуждали это... Сейчас попробую поискать.

akindofmagic
Не нашел, но вот что по моему запросу ответил ИИ:
"Теория темного леса" - это концепция, предложенная китайским писателем Лю Цысинем в его романе "Три тела". Суть этой теории заключается в том, что космические цивилизации должны молчать и скрываться от других цивилизаций, потому что обнаружение собственной цивилизации может привести к неминуемой гибели.

Таким образом, представим себе ситуацию, что существует множество различных космических цивилизаций. Некоторые из них могут быть технологически более развитыми, чем другие. Если одна из более развитых цивилизаций обнаружит другую, менее развитую, она может решить, что это простая угроза для своего существования и уничтожить ее. Если более развитая цивилизация желает оставаться в безопасности, то ей нужно скрываться, чтобы не привлекать внимание других цивилизаций.

Также возможна ситуация, когда две цивилизации находят друг друга, и обе они могут решить, что другая цивилизация является угрозой для своего существования и попытаться уничтожить ее. Этот принцип можно сравнить с охотой в темном лесу: если ты говоришь слишком много и слишком громко, тебя услышат, и тебя найдут. В этом и заключается "теория темного леса" - лучше молчать и не привлекать внимание.

В целом, "теория темного леса" не говорит о том, что мы должны бояться инопланетян или что они обязательно будут враждебны к нам. Она предлагает довольно мрачную картину, что любая разумная форма жизни, если только она не обладает абсолютной добротой (или абсолютной силой), будет скрываться от других форм жизни, поскольку может рассматривать их как потенциальную угрозу.

akindofmagic
Думаю, потому что мы экстраполируем свою сущность на других, из-за того что не имеем других систем координат.

Jinger Beer
Нейросеть это конечно весело, но может хватит ей позволять думать за тебя? Твои ответы выглядят дёшево и неестественно.

akindofmagic,А не обязательно. Достаточно, чтобы это случилось с шансом в 0.0001%, и чтобы у них было лучшее оружие, чем у нас. Второго шанса не будет.

Кстати, помните, как земные учёные раньше пытались радиоволнами передавать в космос информацию о Земле? Тогда это казалось нормальным, что прилетят добрые инопланетяне, будет мир, дружба и всеобщее процветание. А позже одумались. Если интересно, поищите критические материалы на эту тему — кто и зачем мог бы сюда прилететь или передать нам в ответ такую информацию, чтобы мы ей воспользовались и сами себя уничтожили, освободив им место для жизни.

akindofmagic
Потому что это концепция, как с конкистадорами и индейцами. Представители развитого мира прибывают в менее развитый, но наполненный всякими ресурсами, и, чтобы эти ресурсы беспрепятственно добывать, истребляют местных. Ну, или порабощают, что ничем не лучше. Вообще, на тему того, что вот отправляли люди сообщения в космос - и доотправлялись до вторжения, снят фантастический боевик "Морской бой". Не шедевр, но оооочень наглядно. Так что да - если предположить, что где-то в глубинах вселенной есть инопланетные расы, но лучше землянам не засорять эфир всякими там посланиями, а не отсвечиввать.

Lothraxi

Нет. Если не заметили, учёные, выступавшие за более осторожный подход, показаны положительными героями. Не лезть корпорация должна из-за того, что нарушает экосистему. Найди они более аккуратный способ добычи ресурса, и никто бы им и слова не сказал.

У всего перечисленного есть обратная сторона. У Ефремова люди порой выглядят, за неимением лучшего выражения, наивными идиотами. У Саймака на них порой смотрят сверху вниз, типа "ох уж это агрессивное человечество". Стругацкие в конечном итоге признали, что мир Полудня далеко не идеален.

Нынешняя фантастика, пожалуй, и вправду верит в людей чуть меньше. Но это не значит, что она вообще в них не верит, или что они перестают мечтать о космосе.

DistantSong
Ага, ну да

У вас есть современные примеры чего-то, где верят? Где хорошие люди летят в космос и успешно делают там хорошее?

Я только отечественные вспоминаю, и то один из них - детский мультик с собаками, а в другом станцию метеоритами раздолбало

Lothraxi
Да хоть "Марсианин". А вообще "хорошие люди" и "хорошие поступки" — понятие ну ооооочень относительное.

DistantSong
Норм так пример успешной экспедиции. Там же гг буквально уронили, убегая второпях

Вы б еще Интерстеллар вспомнили или Гравитацию

Lothraxi
Это всего лишь завязка. А потом герой там успешно выживает, и в конце его успешно спасают.

DistantSong
Ага, чудом ушли полным составом (как я понимаю, еще и вопреки распоряжению начальства), но экспедиция так или иначе сорвалась. Они там не сделали, что хотели

Не, даже в как бы историческом Времени первых досыпали драмы, неполадок и страданий. Обычай такой

Lothraxi
Они не сделали ВСЁ, что хотели. А так экспедиция вполне успешно добралась до Марса и проводила там исследования. Да и дальнейший опыт выживания главного героя приносит важную информацию. Успех не обязательно должен быть стопроцентным.

DistantSong
Вам-то конечно, но я же просила примеры (во множественном числе) с успешными экспедициями, а вы мне дали одного уроненного робинзона )

Увы, но космос теперь весь страшный-престрашный, а людишки или маленькие и слабенькие, или еще пострашнее космоса

Нету больше Алис.

Зато есть любовь, смерть и роботы

Но вообще конечно, пусть будет Марсианин
И даже Интерстеллар пусть будет

Его, я помню, какой-то дед прославленный похвалил: мол, несмотря на все заклепки, это смотрибельное кино про космос, а у нас их страшно не хватает

Hiuz
Вам сказать, куда вы должны засунуть свое скрученное в трубочку мнение?
Вы мне еще Гуглом пользоваться запретите, дбл блт.

Из космической фантастики вспомнил пару книг:

1. Константин Мзареулов «Возвращение в Полночь».

Здесь как раз начинается всё с наивного представления. С землянами установили контакт «Великие Гости со Старших Миров». Именно так, с большой буквы, на них надрачивает большая часть землян, в том числе и вполне образованных. Потом одного земного учёного приглашают поработать на Старших Мирах, от чего он вообще непрерывно кончает. А чем закончилось всё это дело — читайте. Скучно не будет, уверяю вас.

2. Андрей Мартьянов «Войти в Бездну».

А это космическая фантастика вполне эпического масштаба. Здесь человечество неплохо так расселяется по галактике, причём, не сказать, чтобы там было много злобных инопланетян. Зато там есть другие интересные объекты, встреча с которыми доставит много удовольствия. Только аннотацию на фантлабе не читайте, её писал идиот, который нейтрино от нейтронной звезды не отличает.

Jinger Beer
А не, лучше пользуйся. А то естественного интеллекта ваще нема - неадекватный.

А космос таки и есть опасное место. Огонь вон - сколько тысяч лет пользуемся - но пожары имеем и до сего дня. А Вы - Космос, Космос... там мы вообще - зигота первого срока деления - если напыжимся)))

Jinger Beer
Jinger Beer

Интересная теория. В принципе, отражает жизнь на земле, что люди даже друг с другом воюют

Hiuz

Это звучит очень логично. Что-то такое я тоже думала

Ксафантия Фельц

Мне аватар (я смотрела только первый фильм) напомнил фильмы про индейцев.

Odio inventar nombres

Спасибо! Возьму на заметку

Nalaghar Aleant_tar
Есть такое. Но почему-то раньше акцент был на исследования, на что-то светлое, а сейчас сплошная игра на страхах людей

akindofmagic
Такое легче продаётся. Там можно запилить очередного Инди Джонса или Коня-варвара, навесить на него штук пять принцесс и пару жжжжу-утких злодеев-антагонистов, попугать - вот! вот! Почти сгорел/замерз/задохнулся... но ПРЕВОЗМОГ!!! И стороит EVA-нейроимперию, где крррут-и-неслаббб! Ну и т.д. А исследования, освоение, изучение... там ду-умать надо. Знания иметь. Информацию искать. А думать - оно же вредно, от думанья мысли заводятся и голова мигренит.

Hiuz
Вы опять свое мнение в трубочку хотите скатать?

akindofmagic
В последнее время мне начинает казаться, что культура (её направления) и её составляющие (книги, фильмы, игры и пр.) сейчас находятся под жёстким влиянием экономики - то что легче продаётся то и делается: фансервис, секс, еда и пр. Она перестала восхвалять какие-либо понятия возвышенно (дело рабочего класса, научный прогресс, дружбу народов (внезапно, эти части были в философии русского космизма О_о), покорение стихий природы ради ЧЕЛОВЕКА БУДУЩЕГО - лучшей версии обычного человека), потеряла свои пропогандические черты и стала более популярной, приземлённой. Думаю, это следствие глобализации и культурной эволюции: типо, мы слишком много воевали - давайте больше не будем массово друг друга убивать; мы цивилизованные люди, давайте прекратим это рабовладение; мы слишком много умирали от болезней, давайте делиться вакцинами со странами в которых есть очаги и т.д. И раз нам друг друга бить ногами по почкам нельзя, то давайте экономически и информационно обгонять друг друга. Как признак "окультуривания", я бы выделил растущее население - грубо, но показательно.
С другой стороны, думаю, что культура отражает социальные потребности. Раньше (аж 70 лет назад) было столько неизведанных земель и столько возможностей, что это само по себе вдохновляло: проекты по развороту рек в Сибири, постройки ГЭС (если обширно посмотреть, они все построены совсем недавно), развивающаяся атомная промышленность (пока людишки всё не испортили), развивающаяся космическая промышленность. И сегодня есть подобные направления, например, радиомедицина, тарнсплантология, ИИ и прочие радости жизни о которых фантасты 50х писали как о некоем "чуде". На мой взгляд самым чудом было - технология хранения информации в ДНК; передача информации через кванты и проект по использованию Земли как самого большого радиотелескопа.
Вообще, чтобы писать твердую НФ надо быть доктором наук и, порой, не в одной области.

И, кстати, пиар сработал - полез читать :D

Jinger Beer
Я эту тему даже продолжать не буду. Глянь, что такое бытовой хоррор и зловещая долина и представь, как ты своими сообщениями выглядишь со стороны - так может поймёшь причину ненависти.

Вам не кажется.

Hiuz
Какой вопрос, такой ответ. Не надо было через губу со мной говорить.

Jinger Beer
Это тебе так кажется: голос, интонация, облик. И у нас всех такие иллюзии при общении в интернете. Я в своё изначальное сообщение вообще ничего обидного не вкладывал, скорее бунтовское "может хватит?".

Hiuz
Да? Ну ладно, проехали.

Jinger Beer
Мир нам! :)

Hiuz

Это звучит очень логично.

И мне понравилось про человека будущего. Эволюция движется, человек тоже развивается. Возможно, к тому времени, когда мы будем летать в космос, как сейчас едем в другой город на машине, у нас разовьются какие-то новые черты характера и полезные способности.


Оставьте комментарий, хоть в личку, даже если ничего не понятно и неинтересно.

Hiuz

Спасибо. Я всё прочитала. Очень интересно и огромное поле для фантастов.

Вы читала автобиографию Теслы?

Hiuz

Посмотрела. Комментарии там тоже очень интересные.

akindofmagic
Нет, я читал биографию Фейнмана - там тоже много весёлого. Например как он, работая в проекте по созданию атомной бомбы в перерывах вскрывал сейфы с ценными документами и оставлял записки в стиле "здесь был Вася"; или тусил на бразильском карнавале; или играл на бонго в лесу ночью, а местные думали, что это индейцы пришли по их душу.
Хорошо, но я медленно читаю, так сказать, смакую удовольствие =)