↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
чум_АК
28 марта 2023
Aa Aa
Есть в ГП такой забавный персонаж - Игорь Каркаров. И чего-то у меня в голове нестыковочка: клеймленая шестерка британского фюрера-неудачника, да еще вломившая братву и вдруг - директор Дурмстранга.
На секундочку, ему доверяют своих детей если не влиятельнейшие (эти на домашнем сидят), то весьма влиятельные колдовские семьи Северной и Восточной Европы.
Для унтерменшей и такое сойдет?
Не, понятно, что англичанин есть высшее существо, Тек соврать не даст (Тэк, это не тот, который с магнумом-44, а который Теккерей).
Не, понятно, что английский сержант выше индийского набоба по определению.
Понятно, что Роулинг - не тувинка.
Но не до такой же степени.
Кто как такое противоречие в голове раскладывает? Вариант "ставлю метку ПОХ и иду дальше" прошу не оглашать, как очевидный.
28 марта 2023
49 комментариев из 59
Мы про Каркарова мало что знаем на самом то деле. Может на момент его назначения его родственник какой был например министром магии в той же Болгарии (или другой актуальной для Дурмстранга стране), или возглавлять совет попечителей, или сам Каркаров мог в нём состоять чуть ли не по наследному праву. Магмир за пределами Британии мы практически не знаем.

А ещё он мог купить должность, мог быть действительно неплохим специалистом, а уголовное прошлое оно в совсем другом месте, и его в итоге отпустили (и он мог это вообще по другому подать обществу дома – потому и бежал когда Волдеморт вернулся, а не в Дурмстранге спрятался, знал что свои же начнут копать глубже и что нибудь да откопают)
А метка – даже по факту так себе клеймо, через неё Волдеморт не контролирует людей и убить не может (хотя возможно может носителя отследить, но это не точно), это кхм знак принадлежности к группировке и средство связи с начальством (и то о том какой у неё функционал кроме самижх пожирателей кто знал то). К тому же метку вроде и не всегда видно, иначе б в Министерстве просто рукава бы у всех задирали на входе, а не выпускали преступников за имена агентов.
Есть хороший пример С. П. Дегаев.
Участник народной воли, провокатор выдавший Фигнер, встал во главе организации, был разоблачен, участник убийства Судейкина.
Эмигрировал в США, дослужился до профессора и декана.
Гилвуд Фишер
иначе б в Министерстве просто рукава бы у всех задирали на входе, а не выпускали преступников за имена агентов.
Во-во, тоже забавный момент.
Насчет отследить носителя - вдвойне интересно, что Дурмстранг сам по себе скрыт. А тут первое должностное лицо жучка на себе носит.
чум_АК
Ну не факт что это возможно, что если и возможно то что об этой функции метки знает сам Каркаров (и когда Волдеморт вернулся он не в Дурмстранг отправился опять же), что Волдеморт и без того не знает где тот Дурмстранг расположен (он и путешествовал по молодости много, да и Каркарова того же где то ж подобрал, и хоть это другое но и Долохова тоже – даже если тот же Каркаров не рассказал, могли быть другие выпускники, а то и лица поважнее, примкнувшие и выдавшие)
yzman
- если честно, мне непонятно, почему у бриташки есть своя школа, у лягушатников тоже, а вся Северная и Восточная Европа должны одной школой довольствоваться. В моём хедканоне Дурмстранг охватывает небольшой регион юго-восточной Европы - Балканы (Югославия, Греция, Болгария), Румыния, Австро-Венгрия.
Кстати, да. В моем - Дурмстранг и примкнувший к нему позднее Колдостворец дают общемагическое образование. Учат там, как писал скальд Ратша-Ганнибал (у магглов известный как Пушкин) "чему-нибудь и как-нибудь". Если хочешь получить реальные знания
-по гербологии, езжай на Остров Серсеи
-по уничтожени уходу за магическими существами - к пану Сапеку, в Староможскую Вежу.
-по искоренению малефиции и малефиков заодно ЗОТИ - в Академию Святого Макария.
На фоне их выпускников "общемаг" так себе комплимент.
Славянский засланый кабачок казачок в стане Волдеморта.
Глава совета попечителей Хогвартса - Люциус Малфой. Тоже с меткой и аналогичным прошлым.
Kalliope
Ну, это вроде родительского комитета в советской школе - настучать в РОНО или в горком может, но не более. Результата может добиться, если таковой РОНО и горком и так хотели бы получить.
Ничего подобного! Совет попечителей - это аналог топ-менеджмента в образовательной организации. Т.е. ровно те люди, которые решают кто и чему там будет учиться, а кто - директорствовать.
Lasse Maja
Ну, уволить Дамбушку смог только Снейп авадой.
Министервство сумело дедушку лишь временно отстранить (министерский коньдидат даже директорский кабинет не смог занять).
Попечительский совет мог только Фаджа науськать.
Согласитесь, было бы довольно странно, если б кто-нибудь просто взял да и справился с "величайшим волшебником современности" против его воли, не так ли?
чум_АК
Попечительский совет во второй книге буквально снимает Дамблдора с должности по наущению Люциуса (и возвращает попутно вышвыривая из своих рядов того Люциуса когда проблема волшебным образом решается)
При этом Фадж на тот момент ещё полностью верит Дамблдору, разосрутся они только после четвёртой
Lasse Maja
То есть просто ксивы главного попечителя (топ-топ-менеджера) маловато?
чум_АК, эээ вы реально не читали? %)
Гилвуд Фишер
Тоже странный момент. Почему тем же механизмом не воспользовались, чтоб типа легитимно поменять Дамбика на Амбридж?
Или отстранить можно, а назначить - х.вост?
чум_АК
Конечно. Ну то есть есть какие то законы и всё такое ‐ но они и ирл впринципе ограничены тем что государство может побить того кто их нарушает. Волшебная Британия Дамблдора побить не может – будь он реально злобным ему бы ничего в общем то не стоило сесть в Хогвартсе, взять учеников в заложники и диктовать всё что ему вздумается всей стране. Ну или занять место министра когда ему предлагали, лол. Или захватить его – думаю он не тупее Волдеморта и шестёрок чтобы посадить на места себе легко бы устроил (актуальный его ОФ не годится, по меньшей мере часть их кмк такой разворот не оценила бы). Собственно он ограничен только собственными моральными убеждениями, а так то тёмный лорд из него бы вышел куда более страшный и чем Волдеморт и чем Гриндевальд наверное, раз уж он его победил.
чум_АК
Потому что совет не был под Фаджем? Потому что механизмов больше одного и Фадж захотел применить другой? Потому что ему хотелось утвердить власть Министерства над Хогвартсом, а попечители это не Минитерство (и вероятно он с какими то из них лично не в ладах, все всех знают в конце то концов)?

К тому же не ручаюсь что он для отстранения не заручился их формальной поддержкой, наизусть уж книги не помню, пардон.
чум_АК
Гилвуд Фишер
Тоже странный момент. Почему тем же механизмом не воспользовались, чтоб типа легитимно поменять Дамбика на Амбридж?
Или отстранить можно, а назначить - х.вост?
Таки и вправду кто-то не читал)) И похоже, что не смотрел. А для фанфиков это слишком сложна. К моменту назначения Амбридж директором, полномочия совета попечителей были сокращены новым министерством. А потом и вовсе упразднены.
Lasse Maja
О, а вот этого я не помнил
Ну это такие мелкие детали. Но они довольно подробно проговариваются в цитатах из газет, диалогах и проч.
Lasse Maja
Проблема в том, что даже слов "попечительский совет" или похожих в ГП-4 и ГП-5 нету.
Так свидетельствует магия Ctrl-F.
Так попечительский совет снимал директора на втором курсе не просто так, а в связи с неспособностью остановить нападения на учеников. На пятом курсе таких причин и близко не было, за исключением гибели одного ученика, добровольно участвующего в смертельно опасном турнире.
Так что для снятия директора силами попечительского совета не было веского повода. Поэтому Министерство пошло иным путём, через должность учителя по ЗОТИ.
Три рубля Онлайн
Если б он, болгарин
С чего это он вдруг болгарин?
Три рубля Онлайн
Вообще, мне кажется, что Роулинг представляет Восточную Европу, как оплот и обитель тёмной магии, и пожирательство Каркарова там для большинства населения только в плюс.
чум_АК, если читать методом Ctrl-F можно вообще много чего не найти))) Особенно в переводе Спивак.
Кроме того в середине, насколько помню, про организационную структуру Хогвартса никто и не разговаривает. Почти вся вводная инфа по сеттиннгу - в первых книгах.
Три рубля
С чего это он вдруг болгарин?
А кто, серб? Один васаби не англичанин))
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, русский. Вероятно, с тюркскими корнями.
Подробнее: Славянские фамилии в книгах Джоан Роулинг
Три рубля, как та Глэдис Крам, да))
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, не понимаю, о чём вы.
Три рубля, о чем уже триста раз только на моей памяти только тут говорено х_х)) Можно, конечно, считать, что Джоан Роулинг перед началом работы над поттерианой проводила сложные профессиональные исторические, этнографические и лингвистические изыскания, но можно так просто шутки ради предположить, что начинающая писательница просто читала популярную беллетристику или, чем чорт не шутит, общалась с людьми в реале, и брала подходящие имена откуда придется:)
Lasse Maja
чум_АК, если читать методом Ctrl-F можно вообще много чего не найти))) Особенно в переводе Спивак.
Кроме того в середине, насколько помню, про организационную структуру Хогвартса никто и не разговаривает. Почти вся вводная инфа по сеттиннгу - в первых книгах.
Это да, но где в пятой книге информация о снижении полномочий Попечительского совета?

Mурзилка
Из текста канона очевидно, что Каркаров пользовался авторитетом у студентов. Значит его приняли таким какой он есть, по известному принципу - да, он сукин сын, но он наш сукин сын.
Разве?
Вроде как раз наоборот, Крам говорил, что Каркаров ничего не делал и его побег студентам проблем никаких не доставит.
Ярик
Тем не менее весь конкурс Каркаров консультировал Крама, давал нужные подсказки, отстаивал интересы.
Mурзилка
Ярик
Тем не менее весь конкурс Каркаров консультировал Крама, давал нужные подсказки, отстаивал интересы.
Ну да, поддерживал своего чемпиона любыми средствами.
Это не значит, что он был для студентов авторитетом.
Особенно с учётом его судейства, которое ни один спортсмен не одобрил бы
Ярик
С момента первого появления Дурмстранга Каркаров и студенты были органичной единой командой. Крам не считал зазорным консультироваться и получать у него помощь.

Так-то можно сказать, что и Олимпия ничего не делала. Нет, вру делала, соблазняла местного лесника, чтобы выведать инфу о драконах.

Конечно, после побега, Каркаров сильно подпортил свое резюме. Но это не значит, что он был плохим директором и преподавателем.
Mурзилка
Преподавателем он вероятно не был – в Хогвартсе во всяком случае известные нам директора ничего в кадре не вели
Mурзилка
Но вообще там было емнип показано что он ужом вокруг Крама вился (ибо звезда, а потом и чемпион) и абсолютно хуй клал на остальных учеников
— Всем обратно на корабль, — распорядился Карка­ров. — Виктор, как ты себя чувствуешь? Хорошо поел? Может, послать на кухню за глинтвейном? — беспокоил­ся он.

Крам покачал головой и натянул шубу.

— Профессор, мне бы хотелось выпить вина, — разо­хотился другой ученик.

— Я предлагаю не тебе, Поляков, — рявкнул Каркаров, и заботливый отеческий вид мгновенно испарился. — Ты опять, неряха, закапал едой всю мантию!
Гилвуд Фишер
Mурзилка
Но вообще там было емнип показано что он ужом вокруг Крама вился (ибо звезда, а потом и чемпион) и абсолютно хуй клал на остальных учеников
На других учеников и Роулинг тот же прибор положила. Мы их даже не знаем.
Это да, но где в пятой книге информация о снижении полномочий Попечительского совета?
Оч просто: в информации об увеличении полномочий министерства.
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, откуда-то она фамилию Каркаров взяла (я не верю в её способность правильно составить славянскую фамилию, много примеров обратного). А фамилия это русская, и откуда бы Роулинг её ни взяла, менее русской она не становится.
Да и имя не особенно для Болгарии характерно.
Можно подумать носящих русскую фамилию на британских островах отродясь не видали))
Три рубля Онлайн
Вообще, вот единственный англоязычный текст, в котором фамилия Karkaroff появляется до Роулинг (в нескольких изданиях, но текст один и тот же): https://books.google.ru/books?id=j00cAQAAMAAJ&pg=PA197&dq=karkaroff
Некие Каркаровы — владельцы нефтеперегонного завода в Баку. Возможно, на самом деле армяне Каркаряны, но почти наверняка не болгары (-:
Как говорится, whatever, даже спорить не собираюсь)) У меня на биофаке в одной группе Алиса Селезнева учится, например, что уж теперь - бывает:)
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, я к вопросу об источнике заимствования. Долохов — из «Войны и мира», Каркаров — видимо, вот отсюда.
Как вариант))
Lasse Maja
Оч просто: в информации об увеличении полномочий министерства.
Совушку пожалейте. С чего бы полномочия ММ отняты у Попечителей?
Там как раз трогательное единодушие: дедушка в неадеквате с идеей воскресшего Волдика, каких-то ашаурков по объявлениям понабрал на должности профессоров, две противостоящие банды упоротой школоты требуют выдать им боевой короткоствол (практику по ЗОТИ).
Тетя Долли со своим взбесившимся принтером делает то, до чего у старых пердунов руки не дошли (или сосцали с дедушкой бодаться). И от своего имени, ЧСХ.
Т.е. когда сообщают, что министерство магии реализует полномочия, которые до этого всегда были у совета попечителей, какой по-вашему вывод следует сделать - что они сами собой из вакуума сгустились?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть