![]() #Японский_язык #всем_очень_важно И нет, я не знаю, зачем это пишу.
Оно, наверное, Короче, три месяца назад при просмотре очередного японского фильма меня клюнул какой-то левый гештальтовый петух (пробегавший мимо и явно собиравшийся клюнуть кого-то с серьезной мотивацией). Я внезапно вспомнила, что в 1996 году купила самоучитель японского, но выучила только начало сказки про Репку. Это так поразило мой ослабленный ленью мозг, что я немедля взялась исправлять сие вопиющее недоразумение. Вопреки ожиданиям, по прошествии трех месяцев, меня по-прежнему вштыривает. И не просто эпизодически появляется вялое желание полистать самоучитель или полистать обучающий ютубчик, а ежедневно, минимум полчаса, но обычно больше часа сажусь и учу. Итоги довольно скромные, но я вообще к языкам не очень((, так что каждое достижение на вес золота. Азбуки… Хирагану (основная слоговая азбука, используется для «дописывания» слов при словообразовании и для набора текста в мессенджерах)) читаю как первоклассник с легким отставанием в развитии (пишу и набираю быстро, японская клавиатура на телефоне – особое удовольствие)). Катакану (слоговая азбука в основном для заимствованных слов) в теории выучила еще хуже, потому что она реже попадается, но зато можно иногда угадывать по английским корням, так что в итоге получается неплохо. Словарный запас ограниченный, слов 300-400, хотя всякие тесты на определение уровня утверждают, что примерно 700-800, видимо это со всеми формулами из разговорников. Кандзи (собственно иероглифы) первых трех школьных лет (это порядка 500 базовых) знаю "в лицо", но с вариантами чтения (а их почти у каждой кракозябры несколько)) и в словосочетаниях - не больше нескольких десятков. Тексты на слух воспринимаю в русском эквиваленте примерно так: «Что касается вон той глокой куздры, то белого котика штеко бодлануть изволила...» Дальнейший перевод занимает существенное время и расходует фантазию)) , но все же переводить, понимая структуру предложения, части речи, времена и пр. уже легче, чем просто из ничего. Печатный текст воспринимается примерно так: «Пурибэтто (гы, Пурибэтто) - чего-то про дорогу плюс ри… а, дори! Пурибэтто-дори ён,или ши…ши- какие-то три кандзи что-то про землю и жизнь (загоняет в переводчик)) А, это номер дома… ши-банчи но джунин Даазурии (Дазури – прикольно!) фусай ва…: прямая речь…ваташитачи ва канари матомодесукедо? Хай! Сайонара!» (*с радостью узнавания)) Это, кстати, первое предложение из ハリー・ポッターと賢者の石, то бишь Harii Pottā to Kenja no Ishi - Гарри Поттер и Камень мудреца))) Пошто не бросила? Смотреть кино и иже с ними без перевода – приятно) Подпевать полюбившиеся песни – бесценно. Но это больше бонус. Впервые за два года (после ковида) исчезло ощущение ватной головы и тупой овцы)). Перестала забывать слова, спать на ходу и вообще стареть башкой. Это главный и основной плюс. Получила приток нормальных позитивных эмоций от учебы (которых не получала уже пару десятков лет). Так приятно структурировать что-то, записывать в тетрадку, вести картотеку. Как в юности)) Кажется, на этом все. Теперь вы в курсе))) 8 апреля 2023
38 |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
Когда-нибудь я обязательно доживу до того, чтобы приняться за японский язык... может это будет не сегодня, и не завтра, и не через год, и у меня не будет армии за спиной, но это обязательно произойдёт. Когда-нибудь!
A-NY-WA-Y, спасибо за интересный пост. 3 |
![]() |
|
Интересно, а до появления хентая, какая была мотивация учить японский язык? Ведь находились же энтузиасты
|
![]() |
|
1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Мне кажется, вы несколько однобоко представляете японскую культуру) 3 |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
Jenafer
У меня и с сильной мотивацией то очень вряд ли, что 300, что тем более 800 новых выученных слов во французском успело за последние три месяца накопиться, так что поддерживаю ваши слова: успехи у автора поста действительно просто невероятные! 1 |
![]() |
|
А какой фильм вы посмотрели и загорелись японским языком?
|
![]() |
|
Jenafer
Спасибо! Мне приятно) Но на самом деле, любая внешняя мотивация меня бы сломала. Мозги так устроены, что с удовольствием запоминаю только ненужное и (или) малополезное. Загадывать тоже боюсь. Потому что оно с каждым днем все необъятнее))) Но хочется подольше. Mурзилка Это хороший вопрос))) Вряд ли это было связано с конкретным фильмом, скорее меня просто зацепило звучание)) Но случилось где-то между "Любовь длится вечность" (с Сато Такеру) - там был ужасный перевод, так что я останавливалась и разбиралась по пунктам, и "Знатным холостяком" (с Цуёши Кусанаги) - сцена, где он перечисляет станции токийского метро - непередаваемо хороша)). Но существует и конкретная антимотивационная комедия на тему, почему учить японский сложно и это мягко сказано: "Японский, которого не знают японцы". Правда я ее уже позже посмотрела. 4 |
![]() |
|
Magla
Нет. Ещё есть нанкинская резня, например и вообще немного в курсе нравов и обычаев. |
![]() |
|
Magla
О, знатного холостяка я смотрела. Но первым фильмом с этим актером для меня стал Отель Венера. Честно сказать, я знала, что японцы его снимали у нас на Дальнем востоке, поэтому и посмотрела из любопытства. Фильм очень понравился. И Кусанаги там молодой и нереально красивый. Каст вообще топчик. Решила продолжить фильмографию Холостяком. Но он там уже постаревший, ааа, какое было у меня разочарование. Хотя как актер он супер. И фильм классный конечно, но для меня все равно грустный. 1 |
![]() |
|
Mурзилка
Отель Венера я не видела. Буду иметь в виду. Холостяк для меня тоже был вторым фильмом с этим актером. Но первой была "Зимняя вишня". Неоднозначное кино, но Кусанаги был очень-очень хорош. Мне захотелось увидеть его в другом амплуа. Но хотя "Холостяка" он не испортил, особо нового ничего не показал, хоть и роль предполагала совершенно другой образ. Я все еще жду с ним вау-фильма с вау-ролью)) И кстати, люблю, когда актеры красиво стареют. Вот он очень красиво... взрослеет. До старения еще лет 10)) 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Интересно, а до появления хентая, какая была мотивация учить японский язык? Ведь находились же энтузиасты Ну, если уж говорить серьезно, то я про хентай узнала только на первом курсе, когда уже поступила на японский. А изначально на японский я пошла, потому что прочитала про синтоизм и мне показалось, что чуваки, которые придумали такую религию, где каждый камень и дерево обладают душой, должны быть очень прикольными. Я сама до двенадцати лет разговаривала с деревьями, так что в японцах увидела родственные души. Сосбна, с того времени ничего особо не изменилось. Насчет всякой духовной и мистической фигни с японцами реально прикольно общаться. Потому что когда я, к примеру, рассказала нашей преподше-японке про своего домового, первым вопросом от нее было не "Что ты курила?", как спросили бы наши люди, а "Как зовут твоего домового?" Разница, как грится, налицо. 7 |
![]() |
|
когда уже поступила на японский Ну все, теперь я знаю к кому приставать)))2 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Ага, конечно. А в России только песни о водке и Катынский расстрел. 4 |
![]() |
|
Magla
Да это всегда пожалуйста:) Только не обессудьте, если я буду иногда жестко тупить, потому что на работе я с ним не сталкиваюсь, а в свободное время занимаюсь им от случая к случаю) 2 |
![]() |
|
Shamaona
Да от одной мысли, что есть у кого уточнить, мне уже хорошо))) |
![]() |
|
Shamaona
Не помню, где прочитал, но в каком-то из источников наткнулся на рассказ пожилого японца, который жаловался, что нормальных ёкаев теперь уже и не встретишь, а все потому что электрический свет их отпугивает, а он теперь везде. 4 |
![]() |
|
Magla
Да я сама иногда думаю, у кого бы уточнить XD Потому что, ну, когда с языком не работаешь на регулярной основе, он забывается и в итоге ты тупишь на ровном месте. Ладно еще хоть, в этом году у нас обещают таки провести Норёку сикен, лишний повод заставить себя зубрить грамматику и иероглифы, а то с прошлого года вообще япишем не занималась. 2 |
![]() |
|
Заяц
Я думаю, тут дело не в том, что екаев свет отпугивает, а том, что с электрическим светом человек сам не расположен их увидеть. Вот я, например, у себя в Тулуне видела намного больше паранормальной хрени, чем в Иркутске, а всё потому, что в Иркутске ты банально при такой толпе народу не можешь настроиться на то, чтобы увидеть что-то (кого-то). Только если совсем заброшенное место найти, а это не так просто. С электричеством та же фигня. 2 |
![]() |
|
Shamaona
А у нас в городе Норёку сикен опять отменили (не то чтобы я про него хоть когда-нибудь всерьез думала, но отменили). 2 |
![]() |
|
Magla
У нас пока не совсем все ясно, говорят, что могут и отменить, но, по крайней мере, анкеты на него уже продают, я как раз сегодня ездила и заполняла это все. Надеюсь, ничего не сорвется и его таки проведут. К слову, это первый раз, когда у нас проводят Норёку летом, до этого он всегда был только в декабре. 2 |
![]() |
|
Magla
Shamaona Теперь я зачем-то знаю, как называется и проводится японский аналог Эй-Чизкейка. :)) Насчет периодичности: ну и затейники японцы, конечно. IELTS, который проходит 48 раз в году, супится и отходит выпить чаю. :) 3 |
![]() |
|
Shamaona
Я в это так серьезно не погружалась, вроде один раз у нас летом провели, а потом одни отмены были. И в марте опять с точкой отменили. Пусть у вас получится) |
![]() |
|
Jenafer
Фанфикс образовательный))) 2 |
![]() |
|
Jenafer
Вообще, по идее, Норёку проводится два раза в год - зимой, в декабре, ну и летом. Но у нас, почему-то, он всегда был еще реже :D Не знаю, с чего нам так подвезло, видимо, не настолько востребован. 1 |
![]() |
|
Magla
Да последние несколько лет вообще какие-то везучие в этом плане. То ковид, то долбаные санкции, хосспаде-сколько-можно. 1 |
![]() |
|
Magla
Jenafer В лучшем виде: непрактично, внешне не мотивировано, но сам лезешь узнавать и запоминаешь)))Фанфикс образовательный))) 4 |
![]() |
|
Shamaona
Японцы и сами не сильно рвутся. Они и к имеющемуся относятся как к бооольшому одолжению)) А то еще понаедут всякие, сакуру оборвут, на Фудзи наследят, язык попортят))) Jenafer Magla И-де-аль-но!В лучшем виде: непрактично, внешне не мотивировано, но сам лезешь узнавать и запоминаешь))) 2 |
![]() |
|
Magla
Shamaona Да, есть у них такое))Японцы и сами не сильно рвутся. Они и к имеющемуся относятся как в бооольшому одолжению)) А то еще понаедут всякие, сакуру оборвут, на Фудзи наследят, язык попортят))) |
![]() |
|
Заяц
Пытался вспомнить, но не вспомнил русских народных песен о водке. Только всякая попса типа Шнура. Катынь довольно спорный пример. Кстати забавно что вы привели именно его. Но не суть, речь об ассоциации в массовом сознании. 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Ага, и о тех, кто не видит иронии, до тех пор, пока ей не постучат по каске, майор. Ирония получается двойной, потому что в массовом сознании иностранцев представление о России примерно такое же, как у вас о Японии. И Пушкина там тоже не всякий вспомнит, я уж не говорю о каких-то писателях из ХХ в. Но вы не чувствуете разницы между тем, что массовое сознание думает о своей стране и о чужой. Кстати, Шнур лет пять-десять назад был именно что народной песней. Из всех утюгов и на любой тусовке. А когда-то давно, в районе 1999, он ещё и музыку интересную писать мог. 1 |
![]() |
|
Заяц
Не а, массовое представление о нас основанно на штампах холодной войны. Вот именно, это и есть попса, в краткий период звучит из каждого утюга, а через тройку лет уже никому практически не интересно. |
![]() |
|
Magla
хотя "Холостяка" он не испортил, особо нового ничего не показал, хоть и роль предполагала совершенно другой образ. Я все еще жду с ним вау-фильма с вау-ролью)) Почему вы думаете, что роль предполагала другой образ? И кстати, люблю, когда актеры красиво стареют. Вот он очень красиво... взрослеет. До старения еще лет 10)) Мне показалось, что он, таким как есть, взрослым (лол) вписался очень органично. Ему же и по сюжету 40, да и роль красавчика отдана младшему брату. Единственное, лямур с гл/героиней показался не сильно убедительным. Ну да бог с ней, с любовью. Ведь реально тяжело забирать главный приз у младшего брата. Эта боль реально сильно обыграна. Ну и фетиш на дорогие красивые кожаные лаковые туфли. Боже, это было до слез. |
![]() |
|
Заяц
Шнур народным стал только единственный раз с песней Ван Гога и штаны. Так-то всегда был сильно на любителя. Возможно, ещё раз с прошлого года Про сон прекрасный Впрочем, у меня на него большой зуб. |
![]() |
|
Mурзилка
К взрослости актера у меня как раз никаких претензий нет. Но жертвенная трагичность второй части показалась слегка излишней. И внезапной, да. Если бы я перед этим не видела Зимнюю вишню, то возможно восприняла бы это иначе, а так переход от любителя обуви (эта часть прекрасна) к одухотворенному печальному ослику как-то не впечатлила. Таким я его уже видела. И любовь к героине тоже немного из той же серии: абсолютно платоническая и от того не вполне ощутимая. Но это от сверхожиданий. Я буквально пыталась назначить его на роль второго любимого актера, так что придиралась серьезно. А так славный сериал и актер прекрасный. |
![]() |
|
Magla
А я не согласна с вами. Мне как раз понятна жертвенная трагичность второй части сериала. Бороться с родным братом за женщину, врагу такого не пожелаешь. Благородные люди часто устраняются в подобной ситуации. Для меня тоже в этой дораме был слом шаблона, но уважаю актеров, которые не боятся играть разные образы. Заинтриговало вы меня Зимней вишней, надо глянуть. Надо же хоть сравнить с нашей Зимней вишней. |
![]() |
|
Mурзилка
Одно дело - устраниться в борьбе за женщину, другое - отказаться от себя. В это конкретно у этого персонажа мне поверить не удалось. Но это всего лишь мнение) Зимняя вишня - она такая... Безнадега, короче. На ваш страх и риск. Вот тут я про нее рассказывала под п.4. https://fanfics.me/message616363 1 |
![]() |
|
Magla
Почему сразу отказаться от себя?Кризис он естественен, его просто нужно пережить. Спасибо за ссыль, посмотрю из вашей подборки. 1 |
![]() |
|
Mурзилка
Почему сразу отказаться от себя?Кризис он естественен, его просто нужно пережить. Ну не знаю. Он был готов уничтожить свой мир, отдав его в угоду женщине, которую считал абсолютным нулем. Но тут мы вряд ли придем к согласию)) |
![]() |
|
По японскому я нашла сайт, где есть коллекция всяких разных медиа (сериалы, аниме, ютуб...) со списком слов оттуда, плюс можно сами слова учить и кандзи, но это это, по-моему лучше в Анки (но это на вкус), а тут просто слова отмечать, чтоб легче было ориентироваться:
https://jpdb.io/youtube-video/5184/face-complete-beginner-japanese 1 |
![]() |
|
lrkis
Да-да-да, я его недавно тоже увидела, заинтересовалась, но еще не разобралась, только положила в закладки. Анки примерно так же. Вообще, насколько раньше было сложно, когда было мало, настолько сейчас сложно от того, что всего везде много))) Мне еще муж на телефон поставил несколько программ с тренажерами и возможностью планировать и учить списки. Сейчас на компе 12 папок от грамматики до культурологии, учебников накачано столько, что можно все бросить и только их читать... Страшное дело) |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Всё это похоже на какую-то разводку Наркотики нельзя, но можно водку Газеты и журналы печатают муру Дельфин будет жить. А я умру Мне бы в небо, мне бы в небо Здесь я был, а там я не был Мне бы в небо, мне бы в небо Здесь я был, а там я не был Путёвка в небо выдаётся очень быстро Вышел на улицу - случайный выстрел Можно ждать его, но лучше ускориться Я лично бухаю, а кто-то колется |
![]() |
|
Заяц
Мы анархисты – Народ весёлый, Для нас свобода дорога. Свои порядки, Свои законы, Всё остальное - трын-трава! Была бы шляпа, Пальто из драпа И не болела б голова. Была бы водка, А к водке глотка, Всё остальное - трын-трава! |
![]() |
|
Я начала учить кандзи с радикалов, а там ужас, что творится: 又夂夊攵女文
Удачи, всем, кто будет пробовать различать... Помянем... |
![]() |
|
lrkis
Это, наверное, надо с кисточкой учить. Чтобы ложилось на моторную память. |
![]() |
|
lrkis
После катаканы с ее смайликами シツンソノи плугами タケクフワウ я уже не вздрагиваю)) Хотя с моими способностями додумывать целое по части, отличать 青 от 書,牛 от 午, 治 от 冶 и 陳 и 陣 - то еще удовольствие. Но мне не понравилась идея начинать с радикалов именно потому что дифференциация низкая) Решила не изобретать велосипед и учить как японские школьники. А радикалы от каждого знака потихоньку сами откладываются в голове. И да, согласна с Зайцем - моторика здесь бесценна. На кисточку меня хватило только один раз с дочкой поразвлекаться, а вот набор толстых и мягких металлизированных фломастеров - это 50% удовольствия от изучения. Я прямо чувствую, как ликует правое полушарие, когда это все выписывается в правильном порядке, с динамикой штриха, ух... |
![]() |
|
![]() 1 |
![]() |
|
Заяц
Это, наверное, надо с кисточкой учить. Чтобы ложилось на моторную память. Пока я больше сторонник тестов, чем именно моторики (тесты с моторикой тоже могут быть для полного счастья). Однако пока не нашла чего-то, что было рассчитано именно на похожие символы, а не на всё подряд по по уровням сложности, как тут: http://www.studykanji.net/kanjiquiz/chrome или здесь: https://www.sporcle.com/games/zherry/kanji-radicals-by-meaning-level-1-of-3Пока надумала только выписать их все вместе и так повторять. Magla А мне импонирует идея видеть части, из которого состоят более сложные символы. :D Всё же в регулярном использовании около 2000+ кандзи (плюс сверху тьма тьмущая всяких редкостей), а вот радикалов только 200 с хвостиком. Спасибо за картинку, утащила. 1 |
![]() |
|
lrkis
А мне импонирует идея видеть части, из которого состоят более сложные символы. :D Ну так из чего кандзи состоит, мне любезно на каждой карточке иероглифа сообщают:D Примерно так: http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_171.html Поэтому недостатка в знакомстве с радикалами я не испытываю) Но тут каждому свое. Я и запоминаю в три приема: отдельно "в лицо", отдельно звучание слова в разговорнике и отдельно в учебной теме сочетание первого и второго, иногда с интервалом в несколько недель. Поэтому у меня знакомых кандзи больше 500, слов больше 700, а сочетания первого со вторым едва ли сотня. Мне так удобно, потому что свои мозги я хорошо изучила и брать нахрапом мне бесполезно.Всё же в регулярном использовании около 2000+ кандзи (плюс сверху тьма тьмущая всяких редкостей), а вот радикалов только 200 с хвостиком. Вам так удобнее, значит так полезнее) 1 |
![]() |
|
Magla
Классный сайт. :) 1 |