↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Нaблюдатель Онлайн
1 мая 2023
Aa Aa
#гп #опрос

Какое будущее ждало бы МагБританию в случае победы Волдеморта в начале 80-х?

Публичный опрос

Тоталитарное общество и пытки магглов
Авторитарное общество и пытки магглов
Демократическое общество и пытки магглов
Теократическое общество и пытки магглов
Коммунистическое общество и пытки магглов
Либертарианское общество и всеобщие пытки всех всеми
Проголосовали 46 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
1 мая 2023
14 комментариев из 16
Ждал бы их совместный десант рейнджеров МАКУСА, сводного отряда обоих Дозоров и братьев-зондеров Конгрегации.
Ибо нефиг волну гнать!
чум_АК, я думаю, они смогли бы найти компромисс.
в каноне мы видели как правит волдеморт - вся 7 книга об этом

авторитарную власть он захватывать не стал - предпочтя управлять страной неофициально из тени

министерство, возенгамот, аврорат и проч - кроме смены руководящих лиц почти не изменили свою форму

велась охота на прямых противников власти, но их семьи и близких старались без повода не трогать

магглорождённых запихали в концлагерь "Азкабан", а магглов жёстко терроризировали - возможно в будущем это разовьётся в скрытую войну против всего маггловского мира

экономика практически не изменилась
nadeys
в каноне мы видели как правит волдеморт - вся 7 книга об этом

авторитарную власть он захватывать не стал - предпочтя управлять страной неофициально из тени

министерство, возенгамот, аврорат и проч - кроме смены руководящих лиц почти не изменили свою форму

велась охота на прямых противников власти, но их семьи и близких старались без повода не трогать

магглорождённых запихали в концлагерь "Азкабан", а магглов жёстко терроризировали - возможно в будущем это разовьётся в скрытую войну против всего маггловского мира

экономика практически не изменилась
Практически со всем согласен.

Магглорожденных не всех запихали в Азкабан. Часть убили (видимо, тех, кто сопротивлялся). У части просто отбирали палочки - они бомжевали на Косой Аллее, докапываясь до ПС (не удивительно, что этих суицидников убивали). Подозреваю, что часть сумела договориться / занести взятку и сделать себя полукровками или даже чистокровными. На примере Амбридж мы видим, что подложное повышение статуса крови практиковалось как минимум высокопоставленными чиновниками.

Также не помню, чтобы особо терроризировали магглов. Теракты в маггловским мире ПС устраивали во время войны, но это было скорее средство - они раздергивали внимание оперативных групп, тратили ресурсы Министерства, запугивали население, убеждая подчиниться, а не сопротивляться. Но после захвата власти особых притеснений магглов не заметно - разве что как отдельная инициатива отдельных сторонников Волдеморта.

Вообще мы можем буквально по пальцам одной руки пересчитать показанные в каноне декреты правительства Волдеморта.
Во-первых, велась регистрация по статусу крови с разными репрессиями к магглорожденным, но ко всем ли, нам неизвестно.
Во-вторых, и это скорее подпункт пункта 1, магглорожденных запретили обучать в Хогвартсе.
В-третьих, для всех остальных несовершеннолетних образование в Хогвартсе стало обязательным.
На этом всё.

При этом в отношении даже открытых противников режима, если они правильного статуса крови, репрессии были очень ограниченными, мягкими. Например, семью Уизли не трогали, Артур с Перси вообще работали в Министерстве.

Судя по этим мерам, политика Волдеморта была направлена скорее на искоренение "пятой колонны", которая потенциально могла встать на сторону магглов в случае конфликта с оными.
Также Волдеморт не желал больше необходимого растрачивать человеческий ресурс, наоборот, озаботился повсеместной магической подготовкой чистокровных и полукровок.

Теоретически можно предположить, что эти меры - подготовка к противостоянию с магглами. Возможно, Волдеморт хотел подчинить магглов или даже уничтожить их. Впрочем, последнее вряд ли - если подчинение магглов Британии могло остаться незамеченным всем остальным маггловским миром, то уничтожение - точно нет. А для войны со всеми магглами мира Волдеморту было бы логично сначала консолидировать под своим управлением всех магов мира. Хотя есть вариант, что Волдеморт мог желать намеренно спровоцировать магглов, чтобы маги других стран присоединились к нему, как к самому организованному противовесу маггловской угрозе. Но это уже из области пустых спекуляций.
Показать полностью
Исповедник
Судя по этим мерам, политика Волдеморта была направлена скорее на искоренение "пятой колонны", которая потенциально могла встать на сторону магглов в случае конфликта с оными.
Что странно, за 5К полагают магглорожденных. Ага, восторженно-ёбнутых по голове явлением нового волшебного мира, без связей, ресурсов, организации. Если Волдик всерьез считал их угрозой, то он кретин.
Если уж говорить об угрозе - то это полукровки, с детства имевшие возможность изучать и сравнивать оба мира. Причем на примере Снейпа и Томми - выбор далеко не всегда будет в пользу мира нормалов. Зато Биркарт Грелленорт и Икабод Крейн (кинонный) сотни Грейнджер стоят.
У меня есть ровно одно разумное объяснение, чего Волдик и ПиСи дое..лись до магглорожденных. И то хедканон. Учитывая, что кепка Грифиндора явно не единственный разумный артефакт основателей, просьбу о приеме в семью основателя своего Дома сирота (а магглорожденный для волшей - сирота по определению) мог высказать хоть самому замку. И что-то подобное Томми в свое время проделал. Отсюда и попытка прикрыть все Дома кроме змеюшника. Конкуренты вроде наследника Хаффлпафф Джастина Финч-Флентчли ему даром не нужны. Инфу о порядке обращения старые семьи придерживают (им-то нифига не светит по-любому), а магглорожденные и свежечистокровные о нем просто не знают.
Теоретически можно предположить, что эти меры - подготовка к противостоянию с магглами. Возможно, Волдеморт хотел подчинить магглов или даже уничтожить их.
Вот почему все забывают, что магов под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали, а нынешние Гензель и Гретель могут и "Дэви Крокета" с собой таскать? Так что прибытие Чарльза Рэя Норриса в ковбойской шляпе с кокардой МАКУСА просто гарантировано.
Показать полностью
чум_АК
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон.
По второму, про магглов, "загнавших магов под Статут" - вообще фанон. В каноне много раз подчеркивалось, что маги магглов ни в грош не ставят. Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением. Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой в удобное ему самому время, мимоходом отменяя важный телефонный разговор премьера, для этого позоботившись, чтобы некий неназванный президент забыл о предстоящем разговоре - то есть маги легко влияют на сознание даже высших маггловских чинов просто ради своего удобства. Ещё у магов есть чары недосягаемости, которые предохраняют их от огнестрела. Аппарация и портключи, которые обеспечивают сверхмобильность. Магглоотталкивающие чары, которые охраняют от любого внимания магглов. Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп. Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией. Побеждать армии магам не требуется.
Показать полностью
Исповедник
на офиц. сайте Роулинг говорилось, что Статут стал своего рода компромиссом - вместо тотальной войны всех со всеми, они решили сделать вид, что их нет. ВИдимо, не всех такое положение устраивало, ибо главные злодеи они же главные суетологи и нарушители Статута.

п.с. инквизиция не занималась ведьмами. Странно, что Роулинг не знает, что в Британии ведьм не жгли, а топили... Похоже на сознательную манипуляцию и вранье со стороны маглофильской клики в лице Бэгшот и прочих присных.
Начальник Камчатки
Я так думаю, что магам просто от открытого существования было больше проблем, чем пользы. Пока все про них знали, магглы пытались использовать их, обмануть, подкупить, стравить друг с другом, да и просто на бытовом уровне мешали - если твои соседи в курсе, что ты можешь взмахом палочки, например, лечить, то от бесконечных просьб и требований житья не будет. Местные лорды пытались обязать платить налоги, местные священники пытались подчинить церкви, местная элита - втянуть в интриги. Были и удачные покушения на магов, вызванные завистью, алчностью или даже вполне праведным гневом или желанием отомстить. Не все волшебники достаточно бдительны, не все придерживаются мер безопасности, кто-то просто слишком доверчив, глуп или необразован - не знает нужных чар.

Одновременно с этим, самим магам секретность удобна - они-то про магглов не забыли и по-прежнему могут получать от них всё, что требуется. Даже проще, чем раньше - когда никто не в курсе про возможности магии и не верит в неё.

Таким образом, в моём понимании тренд на дистанцирование от магглов был задолго до Статута. Последний стал просто логичным финалом этого тренда.
Однако заявлять, что местных суперменов «под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали» - ну, это в лучшем случае очень большое преувеличение. С их возможностями маги, если бы захотели, могли устроить похохотать любому количеству магглов. Даже современных, что уж говорить про 17-18 век.
Просто магам было проще и выгоднее скрыться. Специфика их способностей давала больше преимуществ при действии из тени, а не в открытом противостоянии.
И, главное, что в упор не желают замечать приверженцы теории «магглы загнали магов в резервации» - от Статута страдают больше магглы, чем маги. Это не маг не может выйти из «резервации», это маггл не может зайти на «элитную огороженную территорию». Это магглам стирают память. Их правительства в лучшем случае информируют, но точно не советуются и тем более не спрашивают разрешения.
Показать полностью
Исповедник
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон.
Дык, ГП вообще прекрасная матрица для хэдканонов, за что и любим.

Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением.
Со мной работает чел (дело происходит левее Смоленска и правее Белостока), который с кончающим придыханием рассказывает, как его дедушку немецкий зольдат угощал колбасой. Внуки тех, кого немецкий зольдат угостил из фламенверфера в коровнике никому ничего не рассказывают. Их просто нет.
Так что воспоминаний магов, нарвавшихся на профессиональных охотников на ведьм (вроде зондеров Конгрегации), нету по техническим причинам.

Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой
Рулить структурой, держащей магов за шиворот будет скорее всего нечто традиционно-околоцерковное, а с британской спецификой - сама Небедная Лиза.

Ещё у магов есть чары недосягаемости, Аппарация и портключи, Магглоотталкивающие чары, Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп.
А еще входящий в школьную ЧСХ программу Протего большинство работничков Министервства (т.е. не последние волшебники) наколдовать не могут. Всю магбританию ставят раком пара дюжин террористов. Вы всерьез полагаете, что магов в принципе способных воспользоваться этим арсеналом на весь остров больше сотни? И те в маггловский мир особо не суются. А остальные из резервации просто не вылазят. И как так получилось?

Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией.
Начальничков в одном Скотланд Ярде больше чем годных магов.
Тут один студент Равенкло провел анализ применения Круцио https://fanfics.me/message614366
Отметьте - ни одного маггла в графе "цели".
А Имперо на немага вообще действует?
Ну, ладно, допустим - действует. И ЧТО будет внушать Волдик, скажем, Мейджору. Учитывая, что сам Волдик в деле политики на уровне небезызвестного Цапка, а Дамби на маггловские деньги - председатель сельсовета или максимум - мэр небольшого райцентра? Ну негде ему было интересы миллионов учиться учитывать/игнорировать.
Наконец, про пятую колонну. Полукровки (ИМХО уже приводил) еще не главная ударная сила. Есть еще вампиры, оборотни, гоблины. Для которых магглы вполне могут быть меньшим злом.
Показать полностью
чум_АК
Ну опять фанон про всемогущих церковников, про тупых магов, про резервации.

Империо действует на всех, в каноне его и к магглам применяли. Условный Волдеморт (хотя на самом деле ему это не по чину, хватит и подручных для такой простой работенки) никаких сложных политических решений Мейджору внушать не будет. Политика магглов волшебников не волнует до тех пор, пока не касается их интересов. А вот если магглы начнут создавать структуры для изучения магов, сбора знаний об их возможностях, вербовки ренегатов из их рядов, а тем более для контроля или уничтожения волшебников - вот тогда Империо позволит быстро найти инициатора и пресечь его инициативы. И не важно, кто будет этим инициатором: королева, высшие чиновники и политики, церковные иерархи, разведка, армия или полиция. Магам достаточно держать руку на пульсе, контролируя верхушку королевской семьи, Правительства, Объединённого Разведывательного Комитета, Ми-5 и Ми-6, армии, полиции, церкви и ещё пары-тройки крупнейших структур. С такой задачей справится пара дюжин магов. А если появятся какие-то частные организации "курощателей магов", то волшебники на них эти же самые структуры и напустят, для начала полицию и Ми-5.

Никакой необходимости контролировать абсолютно всех мелких начальников Скотленд Ярда нет - достаточно высшего руководства.
Можно завербовать и агентов среди магглов, чтобы они сами сообщали о любых поползновениях в сторону магов - с возможностями магии обеспечить лояльность проще простого.

У канонных магов просто СЛИШКОМ большие возможности. Империо - имба. Магглоотталкивающие - имба. Хроноворот - имба. Оборотное зелье - имба. Аппарация - имба (в каноне не было нужды предварительно бывать в месте перемещения или хотя бы увидеть его на фото, как в фаноне - Гарри с Гермионой аппарировали в Годриковую Лощину, до этого её ни разу не видев; значит, так же можно переместиться в любое место, о котором ты знаешь в общих чертах).

Чиновники Министерства не могут в Протего, потому что они, внимание, чиновники! Они последний раз применяли его на экзаменах. Это не значит, что ДМП и Аврорат не владеют всей нужной магией. Уж с магглами они справятся, чай, не Волдеморт.
Кстати, сотни магов с лихвой хватит для контроля магглов. Даже полусотни хватит. Даже тридцати. Им ведь не воевать с магглами, а всего лишь проверять время от времени самых влиятельных их них (не больше 1000 на всю Британию) + принимать сообщения от агентов среди магглов (это могут быть сами магглы, сквибы, слабые волшебники, работающие в маггловском мире).

Анализ Круцио с указанной точки зрения - хрень. Противостояние идёт в магическом мире, у нас фокал Гарри, который основную активность проявляет среди магов и сражается с магами - логично, блин, что проклятья в основном применяют по магам.

Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут.

Почему Волдеморт давил магглорожденных, но не полукровок - хз. Может, он только начал, и до них руки не дошли. Может, ситуация Снейпа характерна и полукровки ин масс тяготеют к магическому миру, а маггловский не любят (у того же Финнигана отец-маггл был "совсем не рад", когда узнал, что жена ведьма; мы вообще здоровых семей "маг + маггл" в книгах не видим). Может, вообще теория "пятой колонны" не верна, и рациональных причин в репрессиях магглорожденных не было - просто чувство превосходства, желание давить "унтерменшей", заодно и пограбить их - примерно как евреев в нацисткой Германии.
Показать полностью
Исповедник
Насчет последнего: это было бы верно, если бы магло-ые составляли некую устойчивую группу, но прикол в том, что они ассимилируются, ставясь частью маг. комьюнити, а не "общиной в общине" (хотя хз, гетто маглорожденных...).
Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики...
первооснова для ситуации с евреями понятна, образ "жида-скряги" веками складывался.
А вот для грязнокровки подходит только потенциальный коллаборант.
Начальник Камчатки

Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики...
Был же по допам магглорожденный министр магии. Может, и магнаты появились. Особенно, если смогли каким-то образом организовать крайне дешевые поставки ресурсов от магглов (утрировано: продаёшь магическое лекарство от рака маггловскому миллиардеру за сто миллионов фунтов, покупаешь материалы для артефакторики и бытовой трансфигурации в мире магглов, продаёшь по бросовым ценам магам - или там еду, или ткани, или драгоценности, или все сразу). Конечно, такой пирог давно должны были поделить коренные жители маг. Британии, но, может, после хаоса и передела Второй Мировой магглорожденные смогли как-то вписаться в отлаженный механизм, найти новые схемы и возможности, разбогатели, обзавелись связями, стали пропихивать своих на высокие должности вплоть до Министра Магии... и вызвали реакционное движение чистокровных, которое с выгодой для себя оседлал как раз вернувшийся в Англию Волдеморт.
Вариант просто для примера.
Исповедник
Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут.
На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос.
чум_АК
Исповедник
На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос.
Вы Гринготтс с современными Центробанками не путайте. Гоблинская шарага - это просто хранилище. Ключевую ставку они не устанавливают, трежерис не выкупают, политику количественного смягчения не проводят. И я очень сильно сомневаюсь, что гоблины обладают правом бесконтрольной эмиссии. А даже если вдруг обладают, и даже если у них достаточно золота для неограниченной чеканки монет, то попробуй они устроить магам гиперинфляцию и финансовый кризис - мигом получат по сусалам.
Стоимость товаров у магов определяется практически исключительно соотношением спроса и предложения. И ценность 15000 галлеонов - тоже.
С показанным уровнем финансового рынка и развитости экономики у волшебников должна быть очень стабильная финансовая система. Подозреваю, что 15000 галлеонов в 1991 и 15000 галлеонов в 1891 - практически одно и то же.
А кто победил в войнах чётко показывает канон. Это волшебники запрещают гоблинам пользоваться палочками, а не наоборот. Это в человеческом Министерстве устанавливают правила для гоблинов, а те числятся там в категории "существ с разумом, близким к человеческому".
Когда Волдеморт разозлился, он поубивал кучу гоблинов. И никаких последствий не последовало, ни финансовых, ни попыток поднять мятеж, ни ещё чего-то. Забились под шконку и дрожали, положив на "честь расы и клана".
После того, как Трио ограбило Гринготтс, тоже не заметно никаких последствий. Хотя их личности были известны гоблинами.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть