прочитать Розенталя и Лопатина раз по 17.
Весь курс школьной литературы - дважды.
Похвастать в блогах этим и получить кучу ссылок, где можно еще развиться.
Оп! Поздравляю, вы стали грамотным.

Хэлен
ну это долго и не продуктивно((( в школе учили-учили. из тех шлакоблоков дворец уже не построить.
в любом случае спасибо за совет

Крутящийся Джо
Школа, уж простити, не то.

Никак. Нет, можно просто много читать хорошей, малоошибочной литературы и приобрести чувство языка, чтобы интуитивно ощущать неправильности и исправлять в правильности. Это не работает. В смысле, постоянно будут спорные случаи, и чтобы разобраться, вам всё равно придётся лезть в справочники, учить правила, поэтому лучше сразу учить правила, делать упражнения, etc, etc, etc. И одновременно читать хорошую литературу. Т.е. повторить путь ребёнка во взрослом возрасте. Кто на такое пойдёт? Никто. Итого ответ - никак.

Это всё только в простейших случаях сработает. Потому что есть куча правил, зависящих от смысла, где нужен человеческий разум, чтобы понять, какой вариант выбрать. Плюс штуки, зависящие от ритма, хех, если вы им осознанно управляете, когда можно даже пренебрегать правилами. На самом деле, на такое можно обучить нейронку, но никогда о подобной нейронке не слышал (вероятно, реально сложно собрать обучающий набор), плюс всё равно будут спорные случаи, потому что даже у человеческих экспертов они есть.

Мне помогает вот это:
https://textovod.com/punctuation
и
www.spellboy.com

Но правила и вообще литературу читать тоже нужно, без этого не обойтись. Мне удалось успешно пробетить несколько моих текстов самой, но не все.

Хэлен
Думаешь, поможет? Ответ же был - долго и не продуктивно. И я склонна согласиться: если сие не дано, никакая литература не поможет. Ну возможно, чуть грамотность улучшится, но и только. Грамотность вообще и грамотность при редактуре даже собственного текста - звери разные))
Я, например, школьный (и университетский, кстати, тоже) курс литературы вообще не знаю, не читала, экзамены сдавала по чужим читательским дневникам.
Правил по русскому тоже особо не учила, это пришло, только когда беттингом заниматься начала, и то я их не учу, а стараюсь понять, потому что оттарабанить заученное правило и уметь применять его на практике - разные вещи. У меня есть авторы, которые правила прям назубок знают, а пишут всё равно на уровне глаза-б-мои-вашу-писанину-не видели)))

Скарамар
А что такое "дано"? Если не взять в руки скрипку, как узнать о таланте? Если не репетировать часами - от таланта мало проку.
У меня тоже было не оч со школьным курсом: только не литры, а русского. Я его весь прогуляла. А когда начала писать, это было не только йашно, но и дюже беграмотно. Мне зануда-Матемаг помогал 💙. Но не отвечал на вопрос кратко (нада зпт? - нада! Н или нн? - нн), он в меня кидался правилами с примерами! Злюка!
И погляди на результат!
Так что дано или нет, труд облагораживает)

Есть ещё люди с реальным расстройством, хм, написания, не помню, как называется диагноз, и близкие к ним. У них просто чё-т в мозгу криво работает, учи правила, не учи, всё равно мозг не заворачивается в правильную букву. Но случаи очень-очень-очень редкие, кажется, называется дислексия? Или дисграфия? Не суть важно, короче, вот им как раз "не дано". Правда, на фоне каких-нибудь людей с аграфией или афантазией у них всё чудесно и замечательно - просто нужна бета.

Матемаг
Дислексия. Я сейчас перевожу истории одной писательницы, у которой она есть. Ну, запятые часто не ставит, есть ошибки в орфографии, но все понятно и истории чудесные.

ahaa, в-о-о-о-от. Кажется, в лёгкой форме оно есть и у финикийского торговца, например. Ситуация, когда не дано. Но писать можно, вон, финикийский к 4 мб философского романа накатал!

Хэлен
Ой, прости, сужу сугубо по себе, любимой - мне как раз дано, никогда не думала, надо запятая или не надо, ставила (или не ставила) и всё, а почему - фигзнат, просто знала, что нужно (или не нужно). Это теперь уже в сознательном возрасте всё время посматриваю по сторонам, где б чего ухватить и поучиться - для беттинга всё сгодится, хотя бы авторам растолковать, почему так, а не иначе.
А в целом ты права - работа, работа и ещё раз работа!

Матемаг
Честное слово, мне бы даже в голову не пришло, что у нее дислексия, если бы она сама не сказала!

Скарамар
как раз вечером обсуждала эту проблему: бета была вынуждена в дедлайн объяснять афтару каждую правку. и я такая - шта?!
отбетить - могу, легко.
спорить? - а пойдите прочь, нелюбезный.

ahaa
легкая форма, мэй би?
я бетила автора с дислексией, причем не тяжелой вроде, и это был трэш и содомия. по 70 правок на страницу, тотальный игнор даже банальнейших правил.

Хэлен
Я мало кому на пальцах элементарное объясняю, но есть парочка авторов))

Скарамар
ну единичные вопросы, когда че-то сложное, я могу объяснить...
ну... как я? не совсем я чаще всего, а мой друг граммар-наци, к которому я прихожу с вопросом: "почему так?" То есть я знаю, что оно так, но почему?..
А сама порой даже игнорю правила, если мне не нравится. Редко, но бывает.

Хэлен
Она писала, что чем больше нервничает, тем хуже пишет. А писать фанфики ее успокаивает. Поэтому, думаю.

ahaa
Респект за ссылку на textovod! А это более прокаченная штука чем LanguageTool org, хоть и придется копипастить чаще. Спасибо что поделились. Я так и подумал, что проблема более-менее общая. Фичу "Озаглавить текст автоматически" явно стоит заценить ахха.

Хэлен
Матемаг
ahaa
Скарамар
Всем спасибо за ответы! Как я понял из ответов самое рациональное в моем случае тупо гуглить правила где возникает больше всего затруднений, а дальше как пойдет.

Имхо если хобби требует вбухивать кучу времени это не круто. Чтение уже не вариант. Хотя чтение классики действительно помогло мне не облажаться в свое время. Но это индивидуальная штука имхо. Как и интуиция в верном написании.

Крутящийся Джо
Ну в общем да)
Вариант экономии времени для автора - работать с бетой))

Крутящийся Джо
Да, копипастить придется, но с запятыми эта штука неплохо помогает :) Я ее пользую для каждого своего перевода.

ahaa
Крутяк. И после этого отредактированное проходит модерацию? Всмысле проверку правописания.

Крутящийся Джо
У меня прямо сегодня два текста прошли :)
Но это конечно не все, я их еще сама вычитываю так тщательно, как могу. Для этого мне нужно было перечитать разные правила и набрать опыта (я только немного больше года назад начала переводить на русский).

Крутящийся Джо, можно не классику, просто классика 100% вычитана и вылизана редакторами ещё бумажных издательств, да и сами авторы себя тогда очень-очень-очень дотошно бетили (в бумаге, ага), так-то можно кого угодно грамотного много читать, желательно ещё разных стилей (не жанров, а именно стилей, наборов языковых и высокоуровневых средств, один автор тоже в разных стилях может писать и без всякой стилизации). Главное - чтобы грамотное, вылизанное. Тогда языковая интуиция будет прокачиваться. А если читать безграмотные фички, то увы.

Ну а гуглить все гуглят, кроме профессоров лингвистики, да и те, небось... В общем, это нормально, бывают неочевидные странноправила.

ahaa
Между тем,что вы присылали раньше,и сегодня я вижу значительную разницу.

Хэлен
Спасибо :)
Тогда я еще только начала (я выросла в Германии, у меня никогда не было уроков русской грамматики в школе), а теперь набрала опыта.

Матемаг
Вот я о том же подумал когда читал. Настолько все отполировано было - читаешь, и вроде знаки не портят паузы. И редакторы в издательствах были не то что сейчас.
Разные стили это верняк. Единственная вещь которая непонятна - это авторская пунктуация. Т.е. можно ли пренебрегать правилами в местах, где нужно сохранить динамику? Это непонятно. Конкретно в репликах.

Не только в репликах, а едва ли не где угодно можно играть паузами. Вопрос исключительно того, насколько в данном месте или в произведении целиком автору важен ритм. Если автор доходит едва-едва не до белого стиха, то правила будут как в стихах, ну. Возможны и одноразовые отступления ради, например, усиления. Ну и плюс есть личные особенности-особенности, например, кто-то не уважает двоеточие, и даже если оно по правилам ставиться должно - делает тире. Учитывая, что пауза от тире и пауза от двоеточия может быть неразличима, ничего ужасного в этом нет, на мой взгляд. Ну или есть слова, которые просто словарно положено писать раздельно, а автор пишет слитно, помню смутно, у меня такое было. Потому что по логике языка нужно писать слитно, и не е... кхм, не волнует, что там думает словарь.

Матемаг
не учи плохому!
чтобы пользоваться авторской пунктуацией, нужно знать обычную. и знать на ять!
опытный автор понимает, где это уместно, зато новички (даже не йашки!) начинают совать по 3 штуки в предложении и начинается "я афтар, я так вижу" - хрен тебе, а не "я так вижу": ваша работа не может быть опубликована из-за изобилия пунктуационных ошибок.

Хэлен
Да. Не обязательно "знать", кстати, вместо знания можно юзать гугл. Главное - чувствовать.

Ну эт терминальный случай, хех.

Понял, вот бывает что в репликах перс должен быстро говорить, а там несколько запятых по правилам должна быть. И, если добавить "бла бла бла, – залепетал такой-то" с сохранением запятых, то это воспринимается стремно, если"бла-бла" довольно объемное.
Ооо у меня такое было с "на фиг", "в натуре" и "в смысле". Реальная проблема

Ахахх, не ну это переборщ. А у меня наобот проблема выкинуть запятые при быстрых диалогах.

Крутящийся Джо
Я вам скажу как автор.
Я написала штук 300 фичков, прежде чем позволила себе единичные случаи авторской пунктуации.
А как читатель скажу так: это вам кажется, что авторский знак - круто, а читатель видит ашипку. Читатель не знает, чем вы там руководствовались, он видит нарушение правил ря.

Хэлен
Оу... полезное замечание. Спасибо. Как то не задумывался над этим... придется и себя и ирл тестера отлупить ахах.

Крутящийся Джо
В случаях прям лепета можно пробовать сливать слова воедино или без проблема, или дефисом. "Просто" игнорировать запятые нельзя. Можно вообще ничего не менять, а в словах автора уточнять, что "лепет", etc. Даже заикание не обязательно как-то выделять. Это очень тонкая штука. Если хоть капля сомнения, то пишите по правилам. А "бла-бла-бла" обычно не оч звучит, если честно, это на английском оно норм.

Тут проблем вроде нет, хм. Оно по смыслу правильно выстроено.

А тут что? Разве оно не всегда слитно? 0_0

Хэлен
Ну, ну, чего ты так, авторские знаки в 99% случаев ставятся как раз в спорных местах, т.е. когда по правилам надо ставить так, но это не просто однозначные правила, а какие-нибудь 5 условий, при соблюдении всех ставиться так, а при соблюдении 4 - эдак, при 3 - вообще не ставится. Ну и плюс всякие случаи типа многоточий, которые, в принципе, особо не регламентированы и могут для паузы вставляться куда угодно. Аналогично тире, в принципе, для пауз куда угодно вставляются, главное (как и с многоточиями) - не злоупотреблять. Соответственно, в авторской пунктуации читатель-нефилолог обычно нифига не заметит. Это пунктуация. Орфография авторская - случай уникальный, кроме банальный изобретённых авторов слов (там всё понятно), мне сложно привести пример в принципе. Ну вот разве что что-то со слитно/раздельно. Ещё бывают упоротые, которые пишут всегда приставку "без", даже если глухая согласная дальше (безпамятный, безспорный, etc), но это прям упоротые, а не авторская орфография:)

Матемаг
Ты судишь с позиции знающего ря опытного автора. Перестань.
Я же говорю с позиции редактора, рассмотревшего 11 тысяч чужих текстов.

Матемаг
Ага, я сам офигел :D

Крутящийся Джо
Пошел на фиг
Но
Нафиг надо

Хэлен
Вообще я раньше гуглил и написание "нафиг" слитно является ошибочным во всех случаях. https://ru.wiktionary.org/wiki/на_фиг
Но выглядит стремно, поэтому ну нафиг так писать.

Крутящийся Джо
Пофиг, нафик - наречия и ниипет!

Хэлен, ну прост здесь как арифметика-алгебра, нет? Если человек адекватен, то можно сразу упомянуть, что правила арифметики не совсем самые общие и "возможны варианты". Адекватный человек может сначала спокойно освоить арифметику, довести до автоматизма, а потом уже приступать к алгебре. Для йашки надо сразу и жёстко - только арифметика, только хардкор. Потому что йашки неадекватны, и можно только надеяться, что они через годы научатся ощущать ткань текста, и тогда...

Матемаг
ну давай будем сначала проводить тестирование, знакомиться с каждым присылающим на рассмотрение свои шедевры, выяснять степень адекватности и разумности...
Нет, не будем.
По общему правилу: видишь ошибки - пинаешь на доработку/отклоняешь.
Один из сотни придет спорить и доказывать, что "ты ниче нипанимаишь!"
Один из тысячи сможет убедить, что то не ошибка, а автор с пониманием дела нарушил правило.
Но заявлять: можно! - а потом расхлебывать это, споря не с 1 из 100/1000, а с каждым вторым - Авада Кедавра в таких заявителей!

Хэлен, ну мы же говорим сейчас не об админке твоей, а просто вот человек спросил совета. Судя по его репликам - адекватный человек. Можно не применять подход по умолчанию. Что не так?

Матемаг
ТС - неопытный автор. Пост ТС может увидеть любая йашь.
Я предвосхищаю проблемы! А ты мне мешаешь)))

Хэлен, ойдаладно, ну что за паранойя? Давай попробуем проверить.

ЙАААААШИИИИ! Аууууууу, вы здеся? Отзовитесь, йаши, на первый-второй - ра-а-а-асчитайсь!

...адекватному неопытному можно сразу всё говорить. Он же адекватный. В том и суть. Вот йашам...

Матемаг
Ры на тя

Хэлен, ага, этим всё и заканчивается!:P

Матемаг
Хэлен
Ох.. Собственно, вы правы по-своему, хотя Матемаг похоже точнее понимает болезненность вопроса. Прошу вас, не нужно ссорится и холиварить - ваши ответы одинакого ценны.

Я всего лишь задался вопросом, можно ли бетить самому и насколько это реально сделать без напряга. Да и вообще стоит ли это делать исходя из целей автора, который вообще далек от фанфиков (ни одного не читал, пока не напортачил многобукв ахах). Писать начал просто по фану с совета другана, и ни на что не претендую. Но я понимаю, что если уж кому-то зашло и это читают, то может быть интересно содержание, а не арифметика языка. Но в тоже время читатели бывают разные. Чисто эстетически я бы и сам застремался фиговой орфографии и пунктуации: это бы отвлекало.
Я просек, что ресурс предоставляет 2 варианта: строгий и фривольный. Это круто в отличии от фикбука. Мне хотелось понять, насколько реально поддерживать качество доступными средствами и ограниченным временем. Имхо если учитывать спорные моменты, которые попадают в исключения из правил я бы остался на фривольном варианте.

Крутящийся Джо
Фривольный вариант очень многие просто не откроют. У очень многих отключена возможность вообще видеть "фривольный" вариант))

Хэлен
Вы имеете ввиду "без проверки правописания" не виден всем?
ну даже если так, пока что спортивный интерес у меня не настолько развит

Крутящийся Джо
ну в добрый путь)

Крутящийся Джо
Наоборот: почти всем не виден. По умолчанию при регистрации стоит галочка "не показывать". Чтобы увидеть, надо:
а) Узнать, что не показывается
б) Захотеть увидеть
в) Приложить усилия и найти галочку
То есть, видно оно буквально единицам.

Не волнуйтесь, долго знакомы, Хэлл - бета некоторых моих текстов, ну и мы за пределами сайта общаемся, т.ч. не поссоримся.

Ну и получили ответ: можно, эффективность в 90% случаев ниже, а сил тратится больше. Но я вас остерегу: ГАММИТЬ самого себя вы, если желаете совершенствоваться хоть чуток, просто тупо обязаны. Правка стиля, стилистики, не говоря уж о сюжете и логике - это прежде всего авторское. Никакие редакторы/гаммы/чёрт со ступы не знают ваш замысел и то, что вы хотите сказать, какое настроение желаете создать, etc-etc. Поэтому здесь вариантов нету. Другое дело, что это разные типы редакции - бетинг и гамминг, обычно рекомендуют даже разделять их: один раз проходиться, ориентируясь на чистые ошибки, другой раз - на впечатления читателя.

Матемаг
Ох... Спасибо за это замечание, не знал что по умолчанию так радикально.
Это понятно и это круто))) просто в оффтопе у вас почти противоположные точки зрения и трудно разобраться, я же все комменты читаю
Хм, это верно. Помню как сам перечитал спустя перерыв и заменил главу целиком. Но когда больших перерывов нет, то сцены в голове еще висят и это отвлекает от беспристрастного чтения((

Крутящийся Джо
Пишите начерно, а уже ПОТОМ гаммите. Нормальная ситуация совершенно. Вы просто не представляете себе, какой объём контекста нужен, когда мир текста и число героев становятся действительно большими. И удерживать этот контекст... Если делаешь паузу, то потом приходится тратить много времени (больше дня) на то, чтобы контекст восстановить.

Матемаг
ППКС-ну. Когда персов за сотню, и они не картон, а каждый имеет свою историю, обьем в метрах - ыыы!
Лично я пишу по 200-300кб, а потом возвращаюсь и бечу-гаммлю-расписываю. Текст вырастает процентов на 30 и становится глаже и лучше.