EnniNova: #ГП #вопрос #размышлизмы Вот интересно, как маги отличают других магов от магглов? Как сквибов опозн

EnniNova
В ГП никакой особой энергетики кажется нет. А так то ну может у волшебников какая нибудь особая манера двигаться и рука палочку ищет, даже если та лежит на дне сумки. А у квиддичистов там может ноги как нибудь по особенному вывернуты, у зельеваров на роже следы от испарений и вот всё такое. Внимательный обученный человек наверное может такие штуки считать.

А бросает это мелкий Снейп же, который просто обидеть Петунью хочет. Плюс он за Лили следил же и до этого, имеет какое то, пусть и поверхностное, представление о её семье поди.

	Гилвуд Фишер 6 июня 2023
Три рубля Ну того мужика с чайниками вроде в Азкабан не отправили?

khr4806

Это мое личное мнение, но по канону - к миру Магии относятся те, кто в нем родился и кому пришло письмо из Хогвартса. Остальные в пролете. Та же Петунья могла видеть "Дырявый котел", отправить письмо в Хогвартс Дамблдору, но она числилась магглом, а Арабелла Фигг была сквибом. Почему? Петунью видела Макгонагал, когда приходила к Лили, с ней общались Поттер, Блек, Люпин, Снейп и никто не почуял в ней сквиба. Тот же Гарри Поттер упоминал, что на улице с ним здоровались странные люди, но об особых ощущениях от них он не помнил. Верное Дурсль рассказывал о ненормальных, что-то празднующих на улицах, перед тем, как им Гарри подкинули, значит, достаточно много магов живут среди обычных людей и не выделяются. Снейп понял, что Лили ведьма только по ее колдовству, до этого он ее считал магглой. А будь она осторожнее и не демонстрируй свои умения, то он понял бы, что она ведьма только в Хогвартсе. Про мать самого Снейпа, которая жила среди простых людей, тоже никто ничего такого не говорил, Лили и Петунья ничего не чувствовали в ее присутствии.

	EnniNova 6 июня 2023
khr4806 Все так, но как-то это неправильно. Я бы сказала, нелогично. Я не про ваше мнение боже упаси! Я про ситуацию в магмире

	khr4806 6 июня 2023
А там в принципе логики нет. Но попытки как-то обосновать и найти логику в мире Поттера дало и даёт нам множество интересных фанфиков и море идей. 2

serluz_92 Онлайн

Видимо, никак. Гарри долгое время не мог распознать в Фигг сквибку, пока она сама перед ним не открылась. Крауч-старший на ЧМ по квиддичу оделся в безупречно "магловском" стиле, и думаю, при желании любой волшебник может так же. Другое дело, что такого желания у них особо не возникает. Да и, судя по небольшим размерам магсообщества, там реально уровень нашего пгт, где все друг друга знают, а если не знают - легко распознают по нелепому стилю одежды.

Та же Петунья могла видеть "Дырявый котел", отправить письмо в Хогвартс Дамблдору, но она числилась магглом, а Арабелла Фигг была сквибом. Почему?

Потому что сквиб и маггл — это не одно и то же. На сквибов не действуют магглоотталкивающие и другие магглоспецифичные заклинания, они в отличие от магглов могут видеть призраков, и т.д.

	Гилвуд Фишер 6 июня 2023
Три рубля Интересный вопрос – может ли сквиб стать призраком. А то вроде бы оговаривалось что это для волшебников прикол. 1

	EnniNova 6 июня 2023
khr4806 А там в принципе логики нет. Но попытки как-то обосновать и найти логику в мире Поттера дало и даёт нам множество интересных фанфиков и море идей. ППКС)))

	Гилвуд Фишер 6 июня 2023
khr4806 Петунья то где Котёл видела? Письмо вот да, таки как то отправила, не помню уточнялось ли каким образом.

EnniNova

Три рубля
Интересный вопрос – может ли сквиб стать призраком. А то вроде бы оговаривалось что это для волшебников прикол.

Ух, сколько всякого в процессе подняли)) а действительно? И вообще, что еще могут сквибы?

	Deskolador Онлайн 6 июня 2023
Если у магов есть встроенный магометр на уровне чувств, то из этого следует, что таки чистокровные правы, маги и магглы - разные виды )) 2

	EnniNova 6 июня 2023
Deskolador Если у магов есть встроенный магометр на уровне чувств, то из этого следует, что таки чистокровные правы, маги и магглы - разные виды )) Отличный вывод))

Виктор Некрам Онлайн

Deskolador

Если у магов есть встроенный магометр на уровне чувств, то из этого следует, что таки чистокровные правы, маги и магглы - разные виды ))

Ну да, а если у геев есть гей-радар, то геи и натуралы - разные виды.
Из этого примера понятно, что маги - такие же люди, как и магглы. Просто с чудинкой.

K-i-n

По канону можно наложить "табу" на конкретное слово. Что мешает наложить его же на список самых употребимых заклинаний и отслеживать употребление по конкретным адресам? А маги воспринимаются маглами как "странные", " чудики", "ненормальные" Может это и есть маркер? Если маг воспринимает кого-то нормальным, то это и есть маг?

А вопрос, была ли Петунья на самом деле магглом или сквибом?
Тут сразу возникает вопрос о сущности и природе сквибов, в частности бывают ли магглорождённые сквибы, и интересуют ли они хоть кого-либо? (При чём ответ на последний вопрос скорее всего нет)

K-i-n

По канону можно наложить "табу" на конкретное слово. Что мешает наложить его же на список самых употребимых заклинаний и отслеживать употребление по конкретным адресам?

Каноничное табу отслеживало все применения. Захлебнётесь в легальных срабатываниях.

	майор Лёд-Подножный 6 июня 2023
XOR Бывают. Даже книжка такая в допах есть

А вопрос, была ли Петунья на самом деле магглом или сквибом?

В допах упоминается книга «Магглы, которые могут видеть», про подобные случаи. Я считаю, что это таки магглорожденные сквибы, и в принципе, Петунья может быть такой, почему нет.

	XOR 6 июня 2023
Хм, а я не путаю, у Ро в допах было, что магглорождённые - это потомки магов через несколько поколений? И получается таки что маги и магглы - скорее два разных вида. А сквибы - подвид магов?

Виктор Некрам

Deskolador
Ну да, а если у геев есть гей-радар, то геи и натуралы - разные виды.
Из этого примера понятно, что маги - такие же люди, как и магглы. Просто с чудинкой.

Ну, если есть радар - значит есть признаки по которым он работает. Можно и в сторону разных видов говорить.
А в обратную сторону так не работает...

Warro Онлайн

XOR
Вроде по определению геи видом быть не могут, не дают плодовитого потомства внутри "вида" :)
Из анекдота:
"— Сова, скажи, почему у нас нет детей? Потому что я Белочка, а он Зайчик?
— Да нет же, идиоты! Потому что ты — мальчик и он - тоже мальчик!!!"

Хм, а я не путаю, у Ро в допах было, что магглорождённые - это потомки магов через несколько поколений?

Было, и это самое неудобное и нелепое из её высказываний на тему наследования магии. Приходится казуистически обходить.

	K-i-n 6 июня 2023
XOR Если за всей страной следить, то захлебнуться конечно. Но маглорожденных человек 5 в год рождается, можно строго на их адреса смотреть. А остальные пусть хоть обсрабатываются

	Nalaghar Aleant_tar 7 июня 2023
Вряд ли. Они и сквибов опознают только после того, как опросят/отсканируют/почитают метрику))) Единственно - по манере поведения (как мы соотечественн ка за границей)

	Гилвуд Фишер 7 июня 2023
Nalaghar Aleant_tar А где там на сквибство сканеры? Ну Шляпа судя по вроде допам может это читать, но думаю Шляпа слишком штучная штука

	Гилвуд Фишер 7 июня 2023
Детей опять же пока они не колданут чего видимо определить невозможно

K-i-n
Колдовать запрещено всем детям (просто не все родители следят) и бывают ещё как минимум полукровки которым Статут нарушить очень легко, а с последствиями Министерству разбираться. Да и те же Уизли и вон Диггори живут в шаговой доступности до маглов, а скажем Поттеры могли бы и вовсе забраться на крышу собственного дома и заколдовывать проходящих маглов.

(Вообще смешанные поселения типа Годриковой Впадины с т.з. Статута такая себе штука. Ладно большие города – там слишком много всего и случайное колдовство может просто потеряться в потоках информации, ладно как Уизли жить на отшибе – во всяком случае в окна тебе заглядывать вряд ли будут, но вот тут я не уверен что маглоотталкивающие то разрешены в полной мере – в конце концов условные вечногорящие руины посреди деревни это уже шатает Статут, да и выходя из дома ты будешь привлекать нездоровое внимание)

K-i-n

XOR
Если за всей страной следить, то захлебнуться конечно. Но маглорожденных человек 5 в год рождается, можно строго на их адреса смотреть. А остальные пусть хоть обсрабатываются

Так это только на уровне детей сработает. А это уже существующий надзор получится.

Почему нелепое? Наоборот же, получается что магия по факту всегда унаследована.
И нормально вписывается тот факт, что у двух магов рождается маг или сквиб, но не маггл.

Почему нелепое?

Оно просто помещает ответ на вопрос «откуда берётся магия» далеко в прошлое. Хорошо, магия — это штука генетическая, но однажды-то этот ген всё же появился впервые. К тому же если волшебники существуют достаточно долго, то де факто у абсолютно любого человека на Земле были предки-волшебники, а дело всё-таки в конкретном генотипе.

И нормально вписывается тот факт, что у двух магов рождается маг или сквиб, но не маггл

И как ты себе это представляешь? Ну, генетически?

Три рубля
Дак а в чём проблема появления гена? Ну вот так вот эволюционно сложилось, у кого то он появился у боьшинства нет. А может, я не знаю, пещерный человек трахнул какого нибудь тогда-ещё-не‐домового эльфа и волшебники пошли оттуда

Дак а в чём проблема появления гена?

В том, что как минимум один магглорожденный волшебник не был потомком другого волшебника (-:
И вообще, Роулинг на тему наследования магии довольно много наговорила, и это её высказывание не бьётся с остальными. Может быть, конечно, я слишком привязан к своему решению, но я не видел ещё другого, которое было бы лучше. А у меня выходит, что магглорожденные волшебники появляются вследствие события кроссинговера, а у двух сквибов не может родиться волшебник. Вот вообще, принципиально. У двух магглов иногда может, у маггла и сквиба может (но магия в этом случае будет от маггла), а у двух сквибов нет.

А может, я не знаю, пещерный человек трахнул какого нибудь тогда-ещё-не‐домового эльфа и волшебники пошли оттуда

А протоэльфы откуда взялись?
И вообще, мне больше нравится версия, что всякие волшебные разумные — это изменённые люди (-:

Три рубля
А кто их знает откуда. Оттуда же откуда драконы всякие. Мир ГП вообще так глубоко не работает, а на обозримой дистанции объяснение про потомков сквибов впринципе хорошо объясняет маглорождённость. Откуда оно пошло изначально уже не так важно и может вообще быть буквально божьим провидением. В конце концов в этом мире по видимому есть какое то загробное существование и возможно персонифицированная Смерть.

	Три рубля 7 июня 2023
Гилвуд Фишер, магглорожденность должны объяснять генотипы родителей, а не генотип далёкого предка. Это если предельно коротко.

Три рубля
А может это вообще не магловская генетика решает, а что-то нематериальное. Или полуматериальное и накопляемое – условно много маны – получается волшебник, мало маны – сквиб, нет вообще – магл.

Да и не уверен что это должно быть объяснимо – тайна просто интереснее чем сухие факты

Про сквибов кстати есть мысль что это последствия волшебнического вырождения – при рождении дефектные дети стихийно вбухивают всю свою магию в то чтобы вытянуть себя до жизнеспособности, а остатков уже ни на что не хватает.

Возможно кстати поэтому замороченные чистокровные волшебники в целом зачастую как волшебники убоги – им повезло конечно и они не всю магию потратили, но достаточно много чтобы отставать.

Хотя не уверен что эта идея мне прям нравится.

А может это вообще не магловская генетика

Это противоречит словам Роулинг (-:
Разумеется, непонятно, каким именно образом тот белок, что кодируется геном магии, даёт человеку способность колдовать. Но тем не менее наследование магии генетическое, и Роулинг, хоть и не шарит в генетике, расписала много подробностей и частных случаев.

	Vitek 1985 7 июня 2023
маглорожденных человек 5 в год рождается Это откуда вы такую цифру взяли? В каноне 1-2 за год было.