↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
майор Лёд-Подножный
23 июня 2023
Aa Aa
Кинон в копилку Дамбигада

Есть известный кинонный кадр когда Знейб плачет над мёртвой Лили.
Дом Поттеров находился под фиделиусом. Снейп, как и остальные не знал где он находится.
Снейп попал туда сразу после падения Лорда, но до того как понабежал Хагрид и Сириус. Потому что в кадре присутствует Гарри.
Т. Е. чтоб обнять тело он должен был знать когда Лорд собирается посетить и где приблизительно находится дом. От должен был караулить в ночь в Годриковой лощине. Иначе бы не успел.
Информацию о том что дом в Годриковой лощине он мог получить от Дамблдора или Лорда. Информацию от дате только от Лорда (не обязательно непосредственно можно например подслушать или узнать по косвенным признакам).
Вариант что он там дежурил каждый день маловероятен, его бы заметили или как минимум заметили его отсутствие.
Если он знает дату, то её должен знать и Дамблдор. Потому что всё предательство Снейпа было ради этого дня. Он просто обязан предупредить - Всё будет сегодня, давай крути свои схемы, спасай Лили.
Но Альбус ничего не сделал, только Хагрида послал посмотреть чем всё закончилось.

#всякая_фигня
23 июня 2023
52 комментариев из 67
Deskolador
Читатель 1111
Нет площадки.
В каноне есть описание, как дом Блэков раздвигал соседние дома, встраиваясь между ними.
А записи в госреестре он тоже раздвигал да?)))
Читатель 1111
А на записи никто не обращал внимание, они просто терялись между множеством таких же.

Ну если вообще существовали
watcher125
Легиментить с помощью алкоголя. Как с пушком
майор Лёд-Подножный
watcher125
Легиментить с помощью алкоголя. Как с пушком
Протестую!
Как с Пушком у Знейба точно не получится: там куски сценария из всех карманов торчат, и будка суфлера на фоне леса очень хорошо видна ;-)
watcher125
Да куски сценария там везде торчат, только в '81 режиссер решил жанр на трагедию поменять, а актеров не предупредили....
Читатель 1111
Deskolador
А записи в госреестре он тоже раздвигал да?)))
Нет записей в реестре.
Точную цитату искать лень, в каноне есть фраза, что из-за забавной бюрократической ошибки у магглов неправильная нумерация.
И повторюсь, дом именно раздвигал пространство, проверьте матчасть :)
Deskolador
Точную цитату искать лень, в каноне есть фраза, что из-за забавной бюрократической ошибки у магглов неправильная нумерация.
Такая "забавная бюрократическая ошибка" называется "двухсторонняя нумерация домов". Четные номера домов по одной стороне улицы, нечетные по другой.
Это обыграно в "Живешь только трижды".
И повторюсь, дом именно раздвигал пространство, проверьте матчасть :)
На самом деле он рендерился. При наличии токена доступа display: none заменялся на display: block.
Deskolador
Семью Блэк как только не называли, но вот "забавной бюрократической ошибкой" в первый раз слышу
Виктор Некрам
Англия же.
У них другой же способ нумерации принят. На старых улицах. Подряд по одной стороне, в конце улицы разворот и нумерация обратно.
watcher125
Там с этим фиделиусом вообще очень мутно все. Считается, что раскрыть тайну может только хранитель. Если хранитель умер, то хранителями становятся все допущенные. Петтигрю жив. Почему пал фиделиус ?
Потому что был разрушен скрываемый обьект.
Asteroid
Вы хотите сказать, что для фиделиуса важна формальная целостность стен? На втором этаже?
Хотя, если там какие-нибудь руны ...
Но нет. Не думаю, что фиделиус налагался на конкретное строение, а не на весь участок. Иначе действительно адское пламя решило бы вопрос быстро и эффективно.
Asteroid
Гримо не было разрушено, но фиделиус тоже
Вполне вероятно что если хранитель сознательно предаёт то самое доверие, заклятие тупо разрушается
майор Лёд-Подножный
Asteroid
Гримо не было разрушено, но фиделиус тоже
Там фиделиус не был разрушен, там все посетители стали хранителями, что создало дыру в безопасности, и трио решили не рисковать.
Гилвуд Фишер
Вполне вероятно что если хранитель сознательно предаёт то самое доверие, заклятие тупо разрушается
Поттеры могли бы узнать о падении фиделиуса, и смыться. Нет, там просто появился ещё один посвященный в тайну - Том Риддл. Который позже и заглянул в гости.
watcher125
Asteroid
Вы хотите сказать, что для фиделиуса важна формальная целостность стен? На втором этаже?
Хотя, если там какие-нибудь руны ...
Но нет. Не думаю, что фиделиус налагался на конкретное строение, а не на весь участок. Иначе действительно адское пламя решило бы вопрос быстро и эффективно.
Адское пламя не решило бы вопрос, потому что тоже не нашло дом. Силу этого заклинания переоценивают в фаноне.
Не скажу ничего насчет рун, может были, хотя скорее нет, ибо фап на руны - фанонная фигня. В каноне руны - просто устаревшая иностранная письменность.
Всё дело в том, что магия гп примитивно-концептуальна. Поэтому анимаг, превратившийся в котенка не может колдовать - потому что он котенок, а котята не колдуют.
Был скрыт конкретный обтект - дом. Дом разрушен - значит и скрывать нечего.
Asteroid
А кто сказал что у исчезновения Фиделиуса есть спецэффекты какие то
Гилвуд Фишер
Asteroid
А кто сказал что у исчезновения Фиделиуса есть спецэффекты какие то
А кто сказал, что нет? )) Диссипацию энегрии никто не отменял.
И повторюсь: с чего оно должно исчезнуть от внесения в список доступа одного человека? В доме на Гриммо гораздо больше было прописанно.
Asteroid
В ГП нет энергии а Фиделиус даже никак визуально не выглядит чтобы говорить о её наличии. И почему вообще магия должна быть уныло механистична.

Ну и не от "внесения в список", а от "сознательного намерения предать". Фиделиус в конце концов заклятие доверия.

Да, наверное можно было бы вывернуть свои мозги так чтобы не считать это предательством, но соневаюсь что Петтигрю во первых способен на такие чудеса ментальной эквилибристики, а во вторых – как будто для него и Волдеморта было нужно сохранить заклятие на доме Поттеров.
Фиделиус слетел от прохода постороннего в зону действия заклинания. Трио притащило с собой на Гримо Яксли и фиделиус слетел. Так и у Поттеров, Хвост провёл Вольдеморта.
Deskolador
Фиделиус слетел от прохода постороннего в зону действия заклинания. Трио притащило с собой на Гримо Яксли и фиделиус слетел. Так и у Поттеров, Хвост провёл Вольдеморта.
что значит посторонего?
Deskolador
Разве он слетел? Вроде бы, просто посторонний был возможно добавлен в белый список. И ребята решили не рисковать.
Asteroid
Было, когда пожиратель вместе с Гарри и Герм переместился
майор Лёд-Подножный
Asteroid
Было, когда пожиратель вместе с Гарри и Герм переместился
Нет. "Высочайшей подготовки бойцы невидимого фронта" при каждой аппарации громко называли адрес.
Asteroid
Чего-чего?
Какой список?
Трио сбежало из Министерства, аппарировало на крыльцо Блэков, но вот досада, Гермиона облажалась и притащила с собой Яксли. Фиделиус сразу накрылся, Трио снова сбежало и с тех пор бомжевало в палатке.
Гилвуд Фишер
В ГП нет энергии
Есть. Палочка ГП нагревалась от проходящей через неё энергии в противостоянии с ТЛ на кладбище.

а Фиделиус даже никак визуально не выглядит чтобы говорить о её наличии.
Если есть что-то, что работает, значит, есть нечто за счет чего оно работает.

И почему вообще магия должна быть уныло механистична.
Лол. Физичная магия как раз-таки интересна. Уныла "гуманитарная" магия, когда что-то происходит просто потому что происходит. "Это заклинание всегда убивает всех, но вот тут - не убивает. "Что? Почему? Зачем?" - не лезьте ко мне с этими унылыми вопросами, я сюжет пишу."
А вот когда есть физика магии - некие процессы и механики, на которых работает заклинание; тогда возникает связность мира, ведь эти процессы работают не только в одном исключительном случае, а во всём мире.
Собственно, то, что мы тут обсуждаем особенности работы заклинания, и есть подтверждение того, что такой подход интереснее тупого "это работает так, патамушта работает так".

от "сознательного намерения предать". Фиделиус в конце концов заклятие доверия.
Такая трактовка в свете концепции магии в ГП возможна.
Показать полностью
Deskolador
Asteroid
Чего-чего?
Какой список?
Трио сбежало из Министерства, аппарировало на крыльцо Блэков, но вот досада, Гермиона облажалась и притащила с собой Яксли. Фиделиус сразу накрылся, Трио снова сбежало и с тех пор бомжевало в палатке.
Ну формально он не слетел. просто Яксли теперь очередной хранитель и может пригласить кого хочет
Лол. Физичная магия как раз-таки интересна. Уныла "гуманитарная" магия, когда что-то происходит просто потому что происходит. "Это заклинание всегда убивает всех, но вот тут - не убивает. "Что? Почему? Зачем?" - не лезьте ко мне с этими унылыми вопросами, я сюжет пишу."
А вот когда есть физика магии - некие процессы и механики, на которых работает заклинание; тогда возникает связность мира, ведь эти процессы работают не только в одном исключительном случае, а во всём мире.
Собственно, то, что мы тут обсуждаем особенности работы заклинания, и есть подтверждение того, что такой подход интереснее тупого "это работает так, патамушта работает так".

Физичная магия это не магия вовсе. Хорошая магия должна иметь скорее мистическую и я бы сказал символическую природу, иначе её можно заменить на компуктер, пистолет или что угодно. Поэтому я собственно и считаю что в заклятии доверия это доверие важный компонент (и в мире ГП напоминаю важный элемент магии это буквально любовь) и если его сознательно предать – то заклятие разрушится (а принудить как вроде бы говорит канон нельзя).

И ндаже говоря уныло-механистично не вижу совершенно никаких причин чтобы у заклятия не имеющего видимых спецэффектов в рабочем состоянии, эти спецэффекты проявлялись при разрушении. Хотя наверное хранитель может это как-то ощутить, впринципе я допускаю что и у Джеймса с Лили могли появиться какие-то тревожные ощущения – но думаю тревожные ощущения для них были ежедневной рутиной и значения этому они в таком разе не придали.
Показать полностью
Ну и кстати тут интереснее тот самый фанонный вопрос (точно в фиках встречал) – а кто дом то разломал, учитывая что Волдеморт авадами в людей кидался и не промахивался.

Хотя может это он сам и взорвался
Строго говоря, если мою версию отбросить, кто вообще сказал что Фиделиус тогда же и разрушился?

Хагрид мог быть посвящён в тайну раньше как член Ордена, или ему передал адрес Дамблдор (или кто-то ещё, тот же Сириус вместе с мотоциклом например) ставший хранителем по тому же принципу что и весь орден после его смерти стал хранителем Фиделиуса на Гриммо.

А как долго заклинание чисто механически (если мы берём механический обоснуй магии) самоподдерживается мы не знаем – да и может тот же Дамблдор его в итоге и разрушил дав после событий какое нибудь интервью с соответствующим адресом в Пророке.
Хагрид мог быть посвящён в тайну раньше
не мог.иначе он бы знал что Питер а не Сириус Хранитель
Читатель 1111
Гарри записку тоже не лично Дамблдор передавал. А разбирать почерки не все умеют.
Интересный вопрос - а вот как ваш концептуальный фиделиус должен реагировать на такую ситуацию:
Предположим, что до установки фиделиуса на дом № "Х", находящийся ровнов 100 метрах на север от дома №1 была оставлена записка "в таком-то случае нанести бомбовый/артиллерийский удар в 100 метрах севернее дома №1". Ни писавший записку, ни исполнитель не знают, что было/есть по этому адресу, и вообще как этот адрес именуется в других системах учета. "Мать-магея"(с) что-ли должна понять, что эта записка имеет отношение к подзащитному объекту? Или фиделиус автоматом карман расширенного пространства с селективной проницательностью создает? Чтоб свет и воздух внутри были, а "торпеда мимо прошла"?
Warro
Вопрос в а самом деле шире.
Что снимет или не снимет банальный беспилотник над Хогом, или пуще того, над Косым переулком?
Deskolador
Warro
Вопрос в а самом деле шире.
Что снимет или не снимет банальный беспилотник над Хогом, или пуще того, над Косым переулком?
Про Хогвартс говорили же. Развалины
То есть заклинания действуют и на технику. Из чего следует, что та самая торпеда из поста выше в дом не прилетит ))
Deskolador
Нет. Развалины видят туристы. Что увидит дрон (на самом деле, оператор дрона) с высоты 500м, что пилот самолёта с 10км, а что покажет спутниковый снимок - три отдельных вопроса.
У Филченкова была теория на этот счёт, и он же взрывал заранее заложенную бомбу по прерыванию электрической цепи в момент активации фиделиуса.
Deskolador
Стоп, про хог и прочие локации магов это несколько другой вопрос.
Я именно про фиделиус - вроде нигде в книгах не были указаны эффекты "свертки-развертки" для дома в Годриковой лощине? Следовательно это не является обязательной опцией фиделиуса, который "чары ненаходимости", а не "чары иномирового кармана", так?
У меня именно вопрос, как фиделиус влияет на "стрельбу по координатам", при которой цель обозначена даже не х/у/z координатами, а относительным смещением от ориентира, причем никому не нужно знать, что находится или может находится по адресу физического попадания. И чтобы добавить жары - пусть удар наносится не кинетикой, а теоретическим гигаватным лазером, к примеру, чтобы поражающий фактор проходил по категории "свет".
Кстати про фиделиус: не может быть билет на экспресс, который фигурирует в книжке ровно один раз, тем самым адресом?
watcher125
Кстати по фиделиус: не может быть билет на экспресс, который фигурирует в книжке ровно один раз, тем самым адресом?
Внезапно, может.
watcher125
Билет на платформу, а не в школу
Гилвуд Фишер
Ну и кстати тут интереснее тоттсамый фанонный вопрос (точно в фиках встречал) – а кто дом то разломал, учитывая что Волдеморт авадами в людей кидался и не промахивался.
Предлагаю грубый вариант: когда Волдеморт увидел, что Авада на Гарри не сработала, у него взорвался пердак. От взрыва дом разрушился, а Волдеморт вообще испарился.
Гилвуд Фишер
Физичная магия это не магия вовсе. Хорошая магия должна иметь скорее мистическую и я бы сказал символическую природу, иначе её можно заменить на компуктер, пистолет или что угодно.
Можно, но характеристики у них разные. Отсюда так интересно смотреть на противостояние технических и магических цивилизаций.
А мистическая природа магии есть только в фандомах, где этой магии по сути нет, типа Властелина Колец или Нарнии. При всей моей любви к этим историям магии там не вижу, там есть редкие божественные чудеса.

Ну и кстати тут интереснее тот самый фанонный вопрос (точно в фиках встречал) – а кто дом то разломал, учитывая что Волдеморт авадами в людей кидался и не промахивался.
Авада разрушает неодушевленные обьекты.
Deskolador
Warro
Вопрос в а самом деле шире.
Что снимет или не снимет банальный беспилотник над Хогом, или пуще того, над Косым переулком?
Старый разрушенный замок. Было где-то про фото.
watcher125
Deskolador
Нет. Развалины видят туристы. Что увидит дрон (на самом деле, оператор дрона) с высоты 500м, что полот самолёта с 10км, а что покажет спутниковый снимок - три отдельных вопроса.
Очевидно, что туристы фоткают. Так что на технику тоже действует.
Asteroid
Авада разрушает неодушевленные обьекты.
Если она в них попадает.
Авады Волдеморта попадали туда, куда он целился - в людей. Последняя, отразившись от Гарри, попала в него самого. Не было там неучтенных Авад.
Виктор Некрам
Кто знает, что там происходит при отражении Авады, может она в пространство расплескивается. Вон, при срыве учебного заклинания первого курса - Левиосы, перо загоралось, а тут с одним из самых сильных заклинаний не пойми что сделали, вот и сдетонировало. Причём, направленным взрывом в сторону от Гарри к Волдеморту. И стену за спиной Волдеморта снесло нафиг.
Asteroid
Ну во первых мы видели как она их разрушает – на целый дом там пресловутой энергии (если подходить с энергуйской т.з.) явно не хватит. А там насколько помню одни руины вместо дома остались, а не "стену прошибло".

Хотя если подходить с, хм, концептуальной т.з. авада может"убивать" то во что попадает. То есть и дом тоже, а кроме как распидорасив дом, как и статую не "убить". Но это чет чересчур имба выходит, да и как выше сказали, не летали там эти авады куда не попадя (а вот в битве за Хогвартс летали, да и в Министерстве наверняка тоже – но и Министерство и Хогвартс все ещё стоят)
Хотя я щаз подумал – может это и не напрямую в Волдеморте дело, может там дом был насквозь магический как Нора какая нибудь, и после смерти тех кто его держал своими заклинаниями, просто рассыпался. Вероятно не моментально, но прошедших до визита Гарри лет хватило.
Всё проще.
Дом разнёс Хагрид, пока искал Гарри.
Гилвуд Фишер
Но это чет чересчур имба выходит,
А школьное заклинание щекотки Тарантелегра, которое, будучи кинутым на вулкан, вызвало извержение - не имба? А ведь было в допах. )

И нет, магия в ГП конечно маломощная, но отдельные случаи сильной магии есть. Минерва оживившая хренову кучу статуй, Финдфаер от Креба, и у Тёмного Лорда тоже должны быть силёнки хотя бы дом снести. ))
Он, конечно, неудачник, но не слабак же.

Хотя если подходить с, хм, концептуальной т.з. авада может"убивать" то во что попадает.
Концептуальность магии в моём хедканоне заключается в том, что она различает понятия. То есть, механизм в уме магии, а не в том, что она концептуальна сама по себе. Так что, попав в статую Авада понимает, что это статуя и её надо уничтожить как целое, а не просто оторвать руку.
Deskolador
Всё проще.
Дом разнёс Хагрид, пока искал Гарри.
Самая крутая версия. Бест оф зе бест. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть