Я чувствую, сценой допроса автор хотел показать две вещи: как джедай выёбывается, и как он завизжал, когда довыёбывался.

"Вейдер намеренно использовал самую маломощную, но скорострельную бластерную пушку на своем истребителе и четко отстреливал разные нужные, но не критические части корпуса" - когда хочешь показать высокий скилл, а вместо него получается дешёвый выпендрёж.

Разве чтение мыслей способно причинять боль? В фильмах для джедаев читать мысли так же нормально, как и дышать, и чот ни разу не было такого, чтобы у кого-то от такого голова заболела.
Тоже самое и с защитой от чтения, там довольно банальные методики типа не думать о своих желаниях и тогда их никто не прочитает.

Самое смешное, что про "талант" Вейдера говорят много, да вот на практике похоже на банальную блажь, а успехов в ней нет.
И ладно в каноне, там Вейдер был кем-то вроде спецпосланником императора, реальных чинов у него не было, вот и летал себе, все равно командовать не пустят. Здесь же он главнокомандующий, министр обороны и глава спецслужб в одном лице, работы дохрена, но все равно делает что хочет.
Очень многое говорит об империи.

kasooo
Про таланты лётчиков-истребителей я слышал только то, что они определяются количеством сбитых противников и умением научить делать так же.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вейдеру засчитывают сбитых всей эскадрильей, даже если он в этот момент сидел в баре, оттуда и счёт большой ))

kasooo
И запросто ж)

kasooo
Тощий Бетон_вторая итерация
Стаж и мастерство у него конечно есть, и это канон ( не считая тех случаев, когда канону было надо, чтобы от него кто-то ускользнул) - но в этом фике херня вышла. Полетел перехватывать - так перехватывай, а не играйся с ним. Может он не один такой, и пока ты с ним играл, другой заговорщик уже все переслал...А, так и вышло.

kasooo
Типа можно чужие мысли читать осторожно, не больно, а можно в чужом мозгу сапогами потоптаться, побольнее.

кукурузник
Я проверил, на TIE Interceptor'е вообще гипердвигателя нет, так что вся сцена приобретает оттенок идиотии.

Тощий Бетон_вторая итерация
О чем я и писал. Видимо этот джедай не только у себя в каюте дверь нестандартную повесил ( согласовав со старпомом, с управляющей компанией,МЧС, БТИ и Вейдером-управдомом), он еще гипердвиг установил туда, куда его выще не ставили.

кукурузник
Изолентой примотал.

" самую маломощную, но скорострельную бластерную пушку на своем истребителе" - от это как? Есть истребитель, маленький. На него что, ставят несколько разных пушек? А нафига?

Тощий Бетон_вторая итерация
Типа как на Аэрокобре Р-39 было:
37-мм пушка M4 (боекомплект 30 снарядов) или 20-мм пушка HS-404 (на модификации P-400, боекомплект 60 снарядов).
12,7-мм пулемёты «Браунинг» М2 (боекомплект 200—270 патронов на ствол), от двух до четырёх пулемётов, в зависимости от модификации.

Вот и тут, пушка посильнее и послабже. Хотя обычно в ДДГ таким не увлекались. а компановали МЛА одинаковыми пушками, а в роли добавочного оружия были например пусковые установки.

"За мастерством в каком-либо искусстве можно наблюдать долго, если не бесконечно."

Можно. Но не хочется. Скучно. ;)
К чему эти дурацкие затасканные цитаты?! К тому же не соответствующие реальности на самом деле.

кукурузник
Так при этом уже во время ВМВ стали двигаться в сторону оптимизации. Пулемёты слишком слабые - выкинуть их нафиг. У пушек недостаточная скорострельность - разработать новую, с высоким темпом. Вот истребитель, он должен решать какие-то задачи и поражать определённые цели. Зачем ему оружие, которые не наносит цели достаточного урона?

Тощий Бетон_вторая итерация
А это как в ВарТандере танковый пулемет. он же "пулемет Ванги". Пехоты нет. зато можно дать очередь. дабы засветить вражину, и потом пальнуть чем надо :)

Вообще неясно, обычно в ДДГ та самая стандартизация и есть, а смешение идет только с радикально другими вариантами вооружения. Тот же СИД-Защитник комплектовался бластерными пушками. и в пару к ним ионными, понятно зачем, чтобы при нужде не уничтожить, а задержать. Иногда ставили пусковую установку, тоже понятно зачем. А ставить слабую бластерную пушку и мощную, такой дури я не слыхал.

омикрон - тот самый
Потому что описать космобой эпично, автор не хотел. или не мо, вот и осталось написать. как сторонние наблюдатели охреневали от мастерства Вейдера.

"Среднего роста человек, мужчина. На вид лет двадцать пять. Может даже моложе."

?.. И сколько ему было на момент разгрома Храма?..

"— Смотрю, самомнение ослепило вас, джедаев, окончательно. Вместо сохранения жизни и конструктивного диалога, вы предпочитаете сквернословие и неаргументированную ярость. Прямо в духе ситхов."

На мой взгляд, этот "сарказм" от Вейдера выглядит довольно жалко. Аффтар опять провалил задачу.

"а устроили допрос чтением мыслей. В каноне Лея выдержала, не будучи подготовленным джедаем, а как тут?"

Не уверен, что помню все случаи... но, по-моему, одаренные все же не умеют читать мысли с помощью Силы (если не относятся к расам природных телепатов, конечно). В смысле, вот точно слушать, что мысленно говорит разумный.
Ощущать его эмоции - да. Ощущать, говорит он правду или нет - да. Ломать его ментально, внушая всякое, чтобы он перестал сопротивляться и сам все сказал - да. Но вот "залазить в голову" и читать мысли в классическом понимании этого - нет.
Или я что-то забыл?..
Вейдер, например, кроме "простых" пыток Леи пыточным дроидом, еще пытался ей внушить Силой, что он - друг повстанцев, что она должна ему рассказать, куда дела планы, что ее отец бы этого хотел... Но он не умел читать мысли, иначе бы она ничего не смогла от него скрыть, как бы ни хотела.

"Он начал кричать. Кричать так, словно ему заживо сжигали пальцы, выдирали зубы и вырывали с корнем волосы."

Простите, но к чему эти подробные сравнения от человека, который определенно ничего такого НЕ видел?!
Ну, разве что выдирание зубов без наркоза он еще в принципе мог видеть в стоматологическом кабинете, но не остальное.

Кстати, ведь ранее:
"А вы — шлем ситха повернулся в нашу сторону. — в комнату наблюдения. Вам предстоит понять и запомнить, с кем вы имеете дело. Потом проинформируете своих подчиненных и руководство."

Ну и ЧТО они из этого допроса поняли и увидели?.. О джедае - практически ничего, кроме того, что его можно запытать, как и любого. Или... Вейдер это о себе говорил - "с кем имеете дело"? Тогда да, о Вейдере они узнали много интересного. А теперь должны рассказать об этом подчиненным и руководству?..

"Это не просто джедай, он, хоть и плохо обученный, но Джедай-Тень. Взломы, маскировка, адаптация к нестандартным ситуациям, полная скрытность в Силе от таких, как я."

А теперь скажите, ЗАЧЕМ при таких способностях ему было действовать так, как он действовал по сюжету - то есть полностью лишившись этого преимущества?!!

"Но, стоило нам достигнуть мостика, пришло неутешительное известие. Сигнал таки ушел."

И это лишает смысла открытое бегство джедая-тени на перехватчике, где его легче обнаружить и уничтожить.

kasooo
От придумавшего его конкретного автора зависит... В принципе, вполне можно описать, как противник ментально врывается в сознание героя, рвет там все, ломает... и от этого больно, но не физически.

Тощий Бетон_вторая итерация
Или в соревнованиях и учебных боях с другими пилотами.
Вейдер в каноне, как пилот, был действительно крут. Но об этом знали немногие, так как он не служил пилотом.

"– Я никогда не встречался с этим человеком – или кто он там есть, – сказал Вил. – Однажды видел, как он летает. В лётной школе, на базе в Центре Империи. Против Барвела.
Не было нужды уточнять, что он говорит про полковника Винду Барвела по прозвищу Стрелок, одного из самых заслуженных пилотов СИДов. Во время Войн клонов Барвел, по подтверждённым данным, уничтожил в бою более тридцати кораблей противника, имел на своём счету как минимум вдвое больше предположительно сбитых, и никто не знал, о скольких ещё он просто не потрудился доложить. Вил знал, что сам он неплохой пилот. Уже во время учёбы он добился большего, чем от него ожидали. Но Барвел, которого трусливое флотское начальство отстранило от участия в боевых действиях, потому что Империи был нужен хоть один живой герой для парадов, привлекающих потенциальных рекрутов… он был лучшим. Хотя в то время он был всего лишь в чине капитана, ему поручили руководить лётной школой в Центре Империи. Барвел мог сделать пике с работающим мотором и без крыльев практически на любом транспорте, на полной скорости поразить цель размером с плики из пушек хоть левого борта, хоть правого. Когда на тренировках они летели рядом, Вил казался себе ребёнком, который, едва научившись ходить, пытается догнать чемпиона по бегу на длинные дистанции.
Вейдер появился во время манёвров лётчиков последнего курса. Армейского звания он не имел, но был для императора чем-то вроде цепного пса, и все это знали. Если ты получал приказ из вокодера чёрного шлема, с таким же успехом ты мог бы получить его из уст самого Палпатина, а оспорить – только на собственный страх и риск, вне зависимости от твоих званий и чинов.
Вейдер некоторое время просто наблюдал, а затем приказал приготовить СИД-истребитель. Он забрался внутрь, взлетел и присоединился к учебному бою. Через несколько секунд его электронные пушки вывели из боя полдесятка участвовавших в нём машин, и всё свелось к противостоянию Вейдера и Барвела. Вил, чей истребитель был "сбит" одним из первых при попытке напасть на Вейдера втроём, выполнял круги, дожидаясь разрешения на посадку, поэтому видел всё.
Вейдер не просто летал кругами вокруг Барвела – каждый раз, когда Стрелок пытался дёрнуться или увернуться, Вейдер на долю секунды опережал его. Барвел вытворял такие вещи, которые, как считал Вил, невозможно сделать на СИДе, а Вейдер не только был ему достойным соперником при каждом манёвре – он просто летал намного лучше. Это было – другого слова не подобрать – поразительно. Вил быстро сообразил, что Вейдер мог в любой момент сбить начальника лётной школы – он просто играл с ним.
Это было жутко, как ночные кошмары Вила. Он никогда не видел, чтобы такое делал пилот-человек. Да и среди чужаков, раз уж на то пошло, на такое были способны лишь немногие.
Они несколько раз расходились, потом Вейдер сделал друг за другом несколько, казалось бы, небрежных, ленивых "бочек" и петель, и всадил в Барвела заряд из учебных пушек, что означало конец игры. Всем пилотам, болтавшимся поблизости в космосе, оставалось лишь подобрать с колен отпавшие челюсти.
Помощник командира взглянул на коридор, но других пилотов там не наблюдалось. Он повернулся и серьёзно сказал:
– Шёл бы ты к кораблю, Дэнс.
А потом спросил:
– А Вейдер-то был крут, а?
– Более чем крут. Если бы он летал против меня, я бы застопорил двигатели и сам себя взорвал – по крайней мере, так я мог бы выбрать момент смерти.
Вил умолчал только об одном – во многом потому, что сам до сих пор в это не верил. Механик, который осматривал взятый Вейдером истребитель, выйдя из ангара и покачав головой, сообщил, что навигационный компьютер и система наведения были отключены. Данные бортового самописца свидетельствовали, что пилот сделал это ещё до того, как взлетел. Значит, если только механику можно верить, Вейдер не просто побил лучшего лётчика военного флота, будто пилота сельскохозяйственной авиации с какой-нибудь захолустной планеты – он сделал это без помощи автоматики.
Что было просто невозможно."

омикрон - тот самый
Так "чтение мыслей" в сеттинге ЗВ так и выглядит. Как полиграф, одаренный задает наводящие вопросы и с помощью Силы отслеживает эмоции, чтобы найти ту струнку души, за которую можно тянуть.
Другие способы чтения мыслей только в таких горе фанфиках и пишут.

кукурузник
Шутка:
А еще такой прикол может быть: если заблокироваться в момент, когда кто-то шурует в твоей голове, и он не успеет выскочить...
- А-ай!! Он... мое сознание... прищемил!
:)))))))

омикрон - тот самый

Обычно это разные процессы, которые не зависят друг от друга. Ситхи читают мысли не причиняя боль, но могут с помощью Силы приносить страдания, в том числе и физические.

омикрон - тот самый

Ну, так и каждого вирпила из DCS можно вторым Бёльке назначить. Или третьим Фонком.


Правда, осталось неясным, зачем ему этот ненужный талант.

kasooo

Что угодно, лишь бы матчасть техники допроса не учить.

kasooo
Ну я - в принципе, а не конкретно в ЗВ... Можно придумать, что, чтобы найти нужную информацию, телепату приходится разрушать защиты на пути к ней и т.п., разбирать, просеивать, разные воспоминания, и для допрашиваемого это больно, ведь эти защиты - часть его сознания, или вообще болезнено, когда не ты, а кто-то еще у тебя в памяти копается...
Кстати, вспомнил - вроде бы, в одном комиксе старого канона джедайка Фэй заставила Вентресс вспомнить какие-то воспоминания, и той от этого почти физически стало плохо, она кричала, рыдала...

Тощий Бетон_вторая итерация
Тру ситху процесс важнее результата

Тощий Бетон_вторая итерация
Да, в общем-то, низачем, просто это талант, который остался у него с тех пор, как он был Энакином. Не пропил. :) А теперь Вейдер только и может, что иногда поразвлекаться, лично вылетая крошить врагов, или в учебные бои. Так-то у него нет такой обязанности.

Тощий Бетон_вторая итерация
На это есть пыточные дроиды. :)

омикрон - тот самый
Потому что в каноне у него ни звания ни должности. Он представитель.
Вся его роль в военных операциях - стоять рядом и давать советы. И его либо слушают, если бояться, либо игнорируют, если нет.

омикрон - тот самый

Так вот я бы согласился считать его крутым истребителем, если бы он, не имея обязанности летать, курировал подготовку пилотов, развивал теорию и всё такое.
А "я крутейший пилот и кого угодно завиражу на тренажёре" - это солома. Если не говно. Дешёвое позёрство)

Кстати, а Скайуокер случайно лучшим пилотом не среди джедаев был известен? Для них это ведь не профильное умение, может дело только в этом

kasooo
Выпиван вообще на каждом шагу орал, что летают пусть дроиды. На таком фоне самый раз приосаниваться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Он много что умеет хорошо, и не меньше очень плохо. Этим и любим)

kasooo
From a certain point of view!

Ох как силен Вейдер, как мощны его лапищи!

Desmоnd

Перефразируя классику
Его лапищи были так мощны, что у них были свои лапищи!

Не могу перестать ржать.
Мы вас нахуй решили загеноцидить подчистую, убили кого могли, я лично перерезал всех детей. Но вы не хотите конструктива. И ярость неаргументирована.

Касаемо чтения мыслей и боли. Боль может быть в данном случае и самоцелью. Типа приятным бонусом к сведениям. Боль не потому что без нее не обойтись, а потому что ситхи, которые тащатся от ТСС

Desmоnd


"Your helmet is so big!"

Desmоnd
И дрочит на Вейдера пустой персонаж, про которого нам ранее не сказали, что это был садист. преступник. солдат или еще кто. Типа сам додумай. почему кто-то смотрит, как кого-то пытают, и норм к палачу относится.

кукурузник
Справедливости ради, то как герой дрочит на Империю и её"сильную армию", чья задача не защищать, а захватывать, в достаточной мере создает впечатление аморальной личности.

kasooo
Да даже этот дроч на Империю получился таким, что тоже не дал персонажу моральных очков. Он из-за него выглядит не злобным, а просто тупым.
Тем более видали мы уже персон похуже, которые прямо заявляли, что Империя прекрасно, а бахнуть планету=все нормально.
Тут у автора криво-косо, хотя бы допридумано, что Империя делает что-то полезное и нужное. Сделано ужасно, но по сравнению с некоторыми писунами, не самый ад.

Новый обзор https://fanfics.me/message629825 автор подполз к экшону