↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lost-in-TARDIS
30 июня 2014
Aa Aa
#канон #сломай_себе_мозг

Известно, что в каноне есть призраки. И что как минимум часть призраков не привязана к местности (гости Ника во второй книге). Они умеют слушать, говорить, летать, проходить сквозь стены и, быть может, становиться невидимыми (Пивз купился на "невидимого Барона").

Вопросы:
1. Почему призраков не использовали для шпионажа?
2. Можно ли бороться с призрачной разведкой при помощи системы охраны "дементор"? Ведь призрак - это именно отпечаток души.
3. Какие вообще есть способы противодействия призракам?

PS. Ответ: "маги тупые" не подходит. Ответы на вопросы должны следовать из канона или, по крайней мере, не противоречить ему.

UPD: Призракам не до лампочки, Ник успешно контактировал с Гарри, один раз даже отмазал его от Филча. Также, кажется, Клуб Безголовых Охотников участвовал в Битве за Хогвартс и сражался против Волдеморта.
30 июня 2014
16 комментариев из 21
Nym
Насколько я поняла, призраки имели некую нерешённую задачу или проблему при жизни, почему и остались среди живых. И едва ли этой целью была помощь магам в войне, если говорить, к примеру, о школьных призраках.
Опять же их полезность оставляет желать лучшего: вспомните призрака Биннса на посту учителя.
Проще говоря, на мой взгляд, ответ заключается в том, что призраки сами не хотели и пользы от них было бы мало.
Призракам не до лампочки, Ник успешно контактировал с Гарри, один раз даже отмазал его от Филча.
Также, кажется, Клуб Безголовых Охотников участвовал в Битве за Хогвартс и сражался против Волдеморта.
Кмк, не используют, потому что это давным-давным-давно кому-то таки пришло в голову, а чуть позже (давным-давно) кто-то таки придумал контртактику.

Заклинание на стены, например.
asm Онлайн
>>Также, кажется, Клуб Безголовых Охотников участвовал в Битве за Хогвартс и сражался против Волдеморта.
фтопку.
Пусть призракам живые не до лампочки, но управлять ими, контролировать нельзя. Даже тот, кому они симпатизируют, не сможет за них поручиться. Сегодня они хотят помочь, завтра передумают.
1) а все-таки использовали, но по мелочи (вроде как "что творится в Хогвартсе этой ночью")

2) призракам пофиг, кому докладывать о результатах разведки. Они еще разведанное и забывать могут запросто, как тот же Биннс путал имена на лекции присутствующих
Вообще есть такие произведения, где призраки-шпионы. Например:
Убить некроманта
Sunny Smiles
да, управлять призраками нельзя. Как и живыми людьми, между прочим.
Olv
а такая хроническая невнимательность была только у Биннса. Остальные все вполне помнили. По крайней мере, их в плохой памяти не уличали.
GreyDwarf
да хотя бы один Ник мог нехило помочь.
Можно было послать его на Гриммо, передать с ним сообщение Ордену...
В крайнем случае, при походе в Министерство пустить вперед себя, посмотреть, где там Сириус.
А работать призраки могут и за идею.
Freun_Selvin
а я читала. ^^
> Можно было послать его на Гриммо, передать с ним сообщение Ордену...

Думаю, призрак будет не быстрее совы.
Ну и в случае с пятой книгой проблема не в технических деталях, а в самом Гарри. Способов связи-то, по уму, хватает.
Lost-in-TARDIS
Увы, можно. На живых можно надавить, пригрозить, наслать империо, в конце концов. На призраков - нет, все самое страшное у них позади. По крайней мере, рычагов управления на порядок меньше, а степеней свободы у них больше
Sunny Smiles
как я сказала, призраки могут работать и за идею. Плюс, в Хогвартсе Дамблдор может приказать Пивзу говорить правду. Думаю, и призракам можно приказать, иначе когда кому-то бы пришла в голову светлая мысль выть и стенать по ночам в спальнях учеников, и никто не смог бы этому помешать.
Кроме того, если призрак появился в маггловском районе, его оттуда надо удалить вне зависимости от его хотения. Никто еще сильно не спалился, значит, способ есть.
На призраков действует взгляд василиска: они не полностью неуязвимы; Ника получилось оживить зельем из мандрагор.
Наконец, всегда остается возможность для терапии дементорами.
...а еще можно позвать охотников за привидениями! Ghostbusters! *музыкальная тема охотников* =)
Facensearo
да, вы правы. Гарри... ступил Гарри.
>Думаю, и призракам можно приказать, иначе когда кому-то бы пришла в голову светлая мысль выть и стенать по ночам в спальнях учеников
Вероятно их могли каким-то образом выселить из замка. Изгнать. Потому они и вели себя относительно прилично.
Ступил не только Гарри.
Волди мог в любой момент послать домовика на Тисовую - выкрасть Поттера (Добби то туда спокойно проникал).
1.Заставить убраться подальше и причинить вред это две разные вещи. Если единственное, что маги могут сделать с призраками - это отогнать в сторону, то не сильно-то и много у них рычагов воздействия. (Дамблдор может и может воздействовать на призраков через то что он директор, но насколько велика эта власть?)
2.Полагаю, существуют также просто заклинания отгоняющие призраков или не дающие им куда-либо проникнуть, так что дементоров в качестве "пылесоса" использовать не обязательно.
3. Пивз, как уже говорили, не призрак. Он может и не знать, умеет ли Барон становится невидимым. Но может боятся его до такой степени, что готов поверить что что угодно.
4. Призраки в конце помогали не магам, они защищали Хогвартс, а это две разные вещи. Полагаю, на магов им вообще плевать, в общем-то. Ну посудите сами, призраки явно не вчера появились в Хогвартсе. Барон с Дамой там с самого начале, кто-то более молодые, но все же. Представляете, сколько они учеников за все время перевидали? Учеников, которые сменяются каждые 7 лет. Они для них на одно лицо должны быть. Да и учителя, в общем-то тоже. Да, Ник контактировал с Гарри, а с другими? Может, ему Гарри сына внезапно напомнил, вот он к нему и прицепился.
5. Можно ли использовать для шпионажа? Вообще, да (от автора зависит). Если ты можешь им управлять (некромант, который его и вызвал, например), если призрак может попасть куда тебе надо (отсутствие защитных заклинаний + если призрак может свободно перемещаться) + если он не страдает забывчивостью ("я действительно это выдел это сейчас, или это произошло еще при моей жизни?") = то да, можно. Но подходит ли это для данной вселенной? И не придется ли перекраивать всю систему от и до?
Показать полностью
Достоверно известно, что:
- Призраки имеют долговременную и кратковременную память. Они помнят, что было до их смерти (века и тысячелетие назад), десятки лет назад (Призрак Елены Равенкло помнит визит Тома Реддла) и что было недавно.
- Имеют характер, привычки, симпатии-антипатии и даже клубы по интересам.

На первый взгляд, призраки практически как люди. Они даже способны меняться и совершенствоваться. Примером служит Плакса Миртл - истеричный призрак постепенно меняется и в шестой книге даже утешает человека. Или, возможно, это было в Миртл всегда?

Но все же отличие от людей есть. Сложно представить человека, который бы десятилетиями ил в туалете. Или просто десятилетиями и столетиями слонялся по замку. Человек бы сошел с ума.

Так что видимо у призраков немного "притупленое" ощущение реальности, времени и т.п. Это несколько затрудняет их использование в качестве шпионов - но не делает невозможным.
1. Мне кажется, как раз использовали. И не только для шпионажа. Не случайно Ник под василиска подставился. И в Пивза лишь однажды залетевшего в спальню и, не нагадив, разбудившего одного единственного ученика тоже не верится. Эти два пункта, кстати, не мной придуманы. Спасибо авторам БИ.
2. Скорее нет, чем да. Отпечаток, информация, но не сама душа. Хотя тут можно поспорить. Ведь чувствовать они вроде как могут. Страдать и радоваться.
3. Подобное - подобным? Призрак может как-то защитить свою территорию от пришлых товарищей, как вариант.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть