Коллекции загружаются
#вопрос #гп
Перечитывала "Тайную комнату" и вдруг задумалась. Крестражи можно уничтожить мечом Гриффиндора, Адским пламенем и ядом василиска. Тогда почему Гарри, укушенный василиском, остался крестражем? 15 июля 2023
13 |
Потому что его укусили не в лоб. До лба яд не успел дойти.
3 |
Самое интересное, что и яд и слезы из организма Поттера не выводились. А если они там прореагировали и взаимоуничтожились, то ни последствий реакции, ни выведения продуктов распада тоже не было. Ребенка даже в больничном крыле не обследовали, послали умыться-почиститься и в спальню. Специально перечитала книгу - "Минуту оба молчали. — Что тебе сейчас нужно, Гарри, — Дамблдор перешел на обычный тон, — это еда и отдых. Ступай-ка ты к себе, вымойся — и за праздничный стол. А я сейчас напишу в Азкабан — надо вызволять нашего лесничего."
https://potter-2.bib.bz/glava-18-dobbi-voznagrazhdenТут вопрос стоит не о том, почему выжил крестраж, а почему выжил Поттер. 6 |
khr4806
собственно, по поттериане вообще много вопросов возникает, дыр в ней полным-полно)) 4 |
Потому что он не умер.
2 |
Крестражи можно уничтожить мечом Гриффиндора, Адским пламенем и ядом василиска Меч Гриффиндора сам по себе ни при чём. Он уничтожает хоркруксы благодаря тому же яду василиска.5 |
Три рубля
Меч Гриффиндора сам по себе ни при чём. Он уничтожает хоркруксы благодаря тому же яду василиска. А, ну да, забыла, что он с ядом))1 |
Три рубля
А где в тексте указано, что он с ядом? И почему? |
Lillybeth
Ядом меч пропитался, когда Гарри на втором курсе убил василиска. А ещё где в тексте про это, см. цитату Три рубля )) 2 |
Потому что у мамы лапки и потому что крестражи она придумала только к пятой книге.
2 |
Таня Белозерцева
Потому что у мамы лапки и потому что крестражи она придумала только к пятой книге. вот наверное))1 |
Скарамар
Перечитывала "Тайную комнату" и вдруг задумалась. Крестражи можно уничтожить мечом Гриффиндора, Адским пламенем и ядом василиска. Тогда почему Гарри, укушенный василиском, остался крестражем? Я тут тоже думал об этом и пришёл к выводу, что названные способы уничтожают (ломают) вместилище куска души, а потом этот кусок просто улетает с воем (иногда) куда-то... Гарри не души (кусочки) уничтожал, а выпускал их на волю вольную.3 |
Василий Стройный
Я тут тоже думал об этом и пришёл к выводу, что названные способы уничтожают (ломают) вместилище куска души, а потом этот кусок просто улетает с воем (иногда) куда-то... Гарри не души (кусочки) уничтожал, а выпускал их на волю вольную. Хм... такой вариант как-то не приходил в голову)) |
Василий Стройный
Отсюда вопрос - почему Гарри перестал быть крестражем после смерти от Авады? Авада ведь не повреждает тело. По идее после нее крестражем должен был стать труп Гарри. 2 |
Скарамар
Василий Стройный Меня интересовал вопрос, как можно трактовать разделение (разрыв, раскол) души пополам и создание крестража, который удерживает создателя в этом мире... Вот как раз крестраж и удерживает один из кусков создателя. Это как вариант, конечно. В эту "теорию" хорошо вписывается отсутствие связи между кусками — Волдеморт же не чувствовал, что кто-то уничтожает неживые крестражи.Хм... такой вариант как-то не приходил в голову)) 1 |
Lillybeth
А что делает Авада? Если выбивает душу из тела, то не понятно какую из двух... возможно, и из трёх — там ещё и Дамблдор отметился на призрачном вокзале. 1 |
Василий Стройный
Вот как раз крестраж и удерживает один из кусков создателя. Тогда логично предположить, что освобождённые из крестражного плена кусочки души возвращались к Волде?2 |
Скарамар
Василий Стройный Или сразу улетали в мир иной. И почему именно плен? Возможно, просто создал одушевленные артефакты, вложив туда часть своей души, вместе с памятью и личностью, если смотреть на дневник Тома.Тогда логично предположить, что освобождённые из крестражного плена кусочки души возвращались к Волде? 2 |
Василий Стройный
потому и плен, что обрывок души привязан к крестражу) |
Скарамар
Василий Стройный И душа волшебника к телу привязана)) Нет, я понял, что достаточно разумный кусок души волшебника будет чувствовать себя в плену, что Том из дневника и продемонстрировал, пытаясь этот дневник покинуть. Кстати, разделенная на две части душа - это не обязательно обрывок. Разделившаяся пополам амёба - это две амёбы. Разделившая на несколько частей зигота - это будущие однояйцевые близнецы. Почему бы в магическом и мистическом мире не разделить так душу? ))потому и плен, что обрывок души привязан к крестражу) 3 |
Lillybeth
Отсюда вопрос - почему Гарри перестал быть крестражем после смерти от Авады? Авада ведь не повреждает тело. Потому что по какой-то причине существование живого хоркрукса привязано к его жизни. Иное выглядело бы ещё страннее: Гарри вон и руки ломал, и ножом в него тыкали, и вообще.2 |
Василий Стройный
А что делает Авада? Если выбивает душу из тела Нет. Тело без души остаётся живым — см. поцелуй дементора. Авада причиняет физическую смерть, смерть тела. |
Что в каноне (или переводе) понимается под душой - это сложный вопрос. То говорят, что приведения - это не души, а какие-то слепки, потом же Почти Безголовый Ник рассказывает, что он не ушёл, а Сириус ушёл... Летают какие-то непонятные призраки Лили, Джеймса, садовника, Седрика, убитых ранее Авадой.
Показать полностью
Про дементоров отдельная песня - они выпивают чувства, эмоции, счастливые воспоминания. Вот перевод описания дементоров от Римуса Люпина: "Дементоры — одни из самых отвратительных существ, которые ходят по этой земле. Они наводняют самые темные, грязные места, они наслаждаются разложением и отчаянием, они высасывают мир, надежду и счастье из воздуха вокруг них... Подойди слишком близко к дементору, и все хорошие чувства, все счастливые воспоминания будут высосаны из тебя. Если получится, дементор будет питаться достаточно долго, превратив тебя в нечто подобное себе... бездушное и злое. У тебя не останется ничего, кроме худшего опыта в твоей жизни, и ты будешь просто пустой оболочкой, потерявшей свою душу" Тут смысл в том, что человек становится бесчувственным, вплоть до потери всех чувств. Причём злость и наслаждение отчаянием относится к "бездушности"... 1 |
Василий Стройный, душа, что бы это ни было, существует в мире ГП как самостоятельный объект, который, например, Вольдеморт расколол на восемь частей.
1 |
Три рубля
Василий Стройный, душа, что бы это ни было, существует в мире ГП как самостоятельный объект, который, например, Вольдеморт расколол на восемь частей. Я не спорю, существует, просто в зависимости от контекста слово "душа" можно трактовать по-разному, например, не осталось в тебе ничего доброго и светлого — значит у тебя нет души (это следует из речи Люпина).1 |
Три рубля
Нет. Тело без души остаётся живым — см. поцелуй дементора. Авада причиняет физическую смерть, смерть тела. Вспомнил ещё про дементоров. Dement имеет значения: душевнобольной, сумасшедший, безумный, слабоумный. Следовательно, можно предположить, что дементор (dementor) делает людей безумными, а при поцелуе полностью лишает рассудка или сознания — получаем "растение", "овощ"...1 |
Три рубля
Гарри, видимо, был недостаточно повреждён, чтобы перестать быть подходящим вместилищем. 1 |
Lillybeth
Три рубля Возможно. Либо принцип другой: в неживом объекте осколок души держит зачарованная оболочка, а в живом - другая душа... Здесь можно вспомнить, что Волдеморт путешествовал в Квирелле с согласия последнего, а после смерти Квиринуса попытался вселиться в Гарри, по крайней мере, он через Поттера пролетел. Возможно, и после лишения своего тела в Хэллоуин 81 года Тёмный лорд попытался вселиться в малыша... не получилось, но кусочек души застрял...Гарри, видимо, был недостаточно повреждён, чтобы перестать быть подходящим вместилищем. 1 |
Lillybeth
Гарри, видимо, был недостаточно повреждён, чтобы перестать быть подходящим вместилищем Достаточным повреждением было бы причиняющее смерть. Роулинг даже это отдельно в интервью проговаривала.2 |