Fluxius Secundus
Предположим, что организм женщин вырабатывает вещество Х, которое вызывает фенотипические изменения старения. Мы нашли способ расщеплять вещество Х.
Как это можно адаптировать к мужчинам, если у них организм не вырабатывает вещество Х? И вообще, возможно, старение у мужчин происходит не из-за переизбытка вещества, а из-за его недостатка?

Но при этом мы теперь знаем, как именно должна работать "бессмертная клетка человека", и можем спокойно искать причины, по которым клетка мужчины отличается от бессмертной клетки.

(Разумеется, я максимально упрощаю, но если приводить более реалистичные примеры, то станет еще понятнее, почему "адаптация" принципиально невозможна).

StragaSevera
Нагугли, пожалуйста, потому что я про child tax вижу только налоговый вычет для тех, у кого есть дети.


Мой аргумент в том, что мужчины сверху не дадут сами себе помереть, а через это вытащены будут и все остальные.
(Ну, если и женское, и мужское лекарство не будет заперто в высоких ценах, конечно.)

Телепаты в отпуске. Аргументы по делу необходимо озвучивать.


Вот тут ты говоришь, что есть риск для мужчин, который я не учитываю и не считаю существующим:

Собственно, вопрос, что это за риск, которого мне следовало бы бояться. Или риска нет?

Вот на это можно пруф, пожалуйста, кстати. Разумеется, не учитывая household трат.


Так, мои утверждения:
- финансирование на создание мужского бессмертия будет ощутимо, многократно больше, чем на создание женского.
- исчезновение рисков для основной финансирующей категории вызовет переход средств в другие области и уменьшение финансирования на создание женского бессмертия
- меньший интерес к теме у инвесторов
- и пониженная платежеспособность женщин много где

Т.е. моя модель не что они скажут "муаха, пусть умирают", а что это будет задача с невысоким приоритетом (подсознательно невысоким приоритетом), как и некоторые другие задачи здравоохранения, теперь имеющие применение к меньшей категории населения. И что если финансирования и усилий с этим пониженным приоритетом окажется недостаточно, чтобы что-то изобрести за некоторый промежуток времени, то интерес к теме еще спадет, ситуация стабилизируется, и в принципе всё. Ну и после этого учитывая, что бессмертие - это плюс для высоквалифицированных профессий, есть риск, что с таким конкурентным преимуществом ситуация постепенно естественно начнет выгибаться в сторону вытеснения женщин из различных сфер.

Что же до расширений рынка сбыта, которые до сих пор не произошли, похожие кейсы в том-то и дело, что есть... мужские оральные контрацептивы, которых до сих пор нет, (как пример эгоистичности тоже подойдут) и лекарства для беременных, например.


Fluxius Secundus
Тут замечу, что не то чтобы ни у кого другого не было технических средств и рук это сделать. Разница в законах и этических комитатах.

Вообще, если говорить про биг фарму и био, то оно сейчас сконцентрировано на западе, хотя Китай старается. Активно вкладывается в науку, делает весьма вкусные предложения для ученых, активно создает заместители западных протоколов и технологий (отдельный респект BGI за прорыв почти-монополии иллюмины на короткоридовое секвенирование и дальнейший прогресс в направлении секвенирования). Но говорить о том, что центр этой области ушел с запада, ещё заметно рано.

Lost-in-TARDIS
Та же Япония в обсуждаемой плоскости очень условно Запад, кмк, а они в этом ого-го.

Lost-in-TARDIS
> (Ну, если и женское, и мужское лекарство не будет заперто в высоких ценах, конечно.)
В том-то и дело, что шанс на это гораздо выше, чем гипотетический шанс злобной патриархии.

> Аргументы по делу необходимо озвучивать.
Озвучены в треде в количестве.

> Вот тут ты говоришь, что есть риск для мужчин, который я не учитываю и не считаю существующим:
У меня подозрения, что ты изо всех сил пытаешься misinterpret меня. Мы рассматриваем варианты гипотетического патриархата и гипотетического матриархата. Для тебя приемлем второй и неприемлем первый. Для меня неприемлемы оба.
Вероятности их наступления в данном сообщении не сравнивались никак, лишь финальные исходы.

> Вот на это можно пруф, пожалуйста, кстати.
Я думал, что это общеизвестная информация, но окей, когда буду искать пруф на child tax (что есть типичная метафора), поищу и на это.

> финансирование на создание мужского бессмертия будет ощутимо, многократно больше, чем на создание женского.
И уже это требует доказательств.

> Что же до расширений рынка сбыта, которые до сих пор не произошли, похожие кейсы в том-то и дело, что есть... мужские оральные контрацептивы, которых до сих пор нет, (как пример эгоистичности тоже подойдут) и лекарства для беременных, например.
Э-м-м, ты опять же передергиваешь. И то, и другое суть проблема по физиологическим причинам, а не по причине злобных гендерных мужчин (первое, наоборот, должно лоббироваться мужчинами изо всех сил, чтобы не попадать на классические разводы с ребенком).
Если по ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ причинам бессмертие женщины будет гораздо сложнее, чем бессмертие мужчины, то через некоторый (большой) промежуток времени финансирование начнет падать. Точно так же, как это произойдет в случае физиологических проблем с бессмертием у мужчин (которые, кстати, более вероятны, ибо men are expendable gender не только социально, но и биологически).

Сорри, но я устал от твоих бесконечных сексистских передергиваний. Я прекращаю дискуссию в этом треде, за пруфами напиши мне в личку дней через пять, надеюсь, что к этому времени ангина у меня пройдет и силы появятся.

StragaSevera
Вообще-то оно емнип вполне себе разрабатывалось с переменным успехом. Тардис, кажется, намекает, что до прилавков оно не дошло из-за отсутствия интереса у покупателя.
С беременными же проблема в том, что изучать эффект компании чудовищно дорого (в сравнении с обычными испытаниями) из-за рисков, а рынок по сравнению с маленький. Проще выпустить так, а там врачи на свой страх и риск назначать будут, куда денутся - при этом данные последних даже не собрать/агрегировать/зачесть, потому что подсудное же дело.

StragaSevera
Оно по условию задачи у (одной из групп) сложнее. Одним хватает дешевой таблетки, с другими надо репу чесать.

StragaSevera

То да.

Для меня тоже неприемлемы оба состояния, не приписывай мне того, что я не говорила, пожалуйста.
Я с самого начала говорила о рисках состояний, а не о том, насколько неприемлемо для меня состояние само по себе. Высокий/очень низкий риск звучало неоднократно. Я говорила только о рисках.


Я считаю, что богатую и властную верхушку куда больше заинтересует проект, от которого они будут прямо приобретать бессмертие (которое у других есть, а у них нет), чем проект, который дает бессмертие кому-то другому, когда оно уже у них есть. То есть я вывожу это из того, что я считаю, что эгоистические порывы у данного социального слоя куда сильнее альтруистических. Я думаю, против тезиса, что данная верхушка эгоистична, возразить сложно.


Нет, это не так.
Мужские контрацептивы не лоббируются мужчинами, в этом-то и проблема. Забота о подобной контрацепции ложится на женщин. Исследования в этой области для мужчин малочисленны.

В случае беременности отсутствие лекарств вопрос опять-таки отсутствия исследований в данной области (имеющихся препаратов/поиска альтернатив). Т.е. есть целый огромный рынок женщин, которым в этот период нужны проверенные обезболивающие/антибиотики/примерно всё на самом деле. Но большая часть препаратов обходится стыдливыми фразами применять с осторожностью, ни за что не отвечаем; встречаются ситуации, когда доктора не назначают обезболивающие (вплоть до ситуации, когда надо вскрыть больной зуб) и так далее, потому что "беременная же". Отсутствие каких-либо попыток даже войти на этот рынок, конечно, объясняется частично и боязнью liability, но показательно. Отдельно, увы, показательна и позиция во всех этих случаях и в отношении к подобным испытаниям, что здоровье плода важнее здоровья матери.

Увы, если их не придумывать, то и уставать не придется.