Если я пришью сиськи, то второй вариант каким будет?

Если без шуток, то с одним бесмертным полом такой писец настанет что ой. Лучше уж первый.

пол имелся в виду по генетике

А уши остроконечными не становятся случайно?

Да, но не говорить, что она дешёвая...

Ногa
Ещё скажите что гендера только два.
Люди, отменяйте расиста!

Даже десять процентов от человечества - это огромная клиентская база, не говоря уже о половине. То есть патент стоить будет довольно много.
Ну и то, что _эту_ технологию доработать нельзя, не означает, что нельзя создать другую.

Не опубликовал бы. Из-за любой технологии бессмертия начнётся такая война, что будет реальный шанс всем сдохнуть разом. Если бы была достаточная вероятность, что моя технология бессмертия сработает на мне самом, то молча применил бы её на себе и постарался бы постепенно потеряться от наблюдения, чтобы вопросов не было. В худшем случае ничего не потерял бы. А в лучшем, если удастся своевременно менять личность, жил бы сколько влезет.

Вообще, как биолог, имею сказать, что "принципиально невозможно адаптировать" быть не может, мы друг другу не инопланетяне. Но допустим, адаптация требует очень много исследований, денег, времени и т.д.

Первое - можно, в принципе, делать и продавать задорого (с нюансами того, что скорее всего придется продаться какой-то крыше крупной компании, иначе все всё дружно отожмут, будь у тебя хоть какой угодно патент). И первое не так резко выкручивает численность человеков, что тоже плюс. Хотя тут все равно надо осторожно.
Второе - учитывая, что мир ещё очень сильно не до конца выполз из полового неравноправия и что даже в странах, где права женщин есть, власть и деньги преимущественно сконцентрированы в руках мужчин...
Если появится что-то, что дает бессмертие женщинам, финансирование на то, чтобы сделать его у мужчин, будет невообразимым, и его таки сделают.
Если появится что-то, что дает бессмертие мужчинам... то не то чтобы бессмертие женщин получит суперское финансирование и вообще будет изобретено. И человечество имеет очень высокие шансы съехать в лютейший патриархат. Что есть дно, так что в таком случае публиковаться совсем нельзя, увы.

Продлевает жизнь на неопределенный срок - не равно бессмертие.
Ученые группы постоянно получают подобные результаты по эффективности лекарств и никаких дилемм тут нет. Есть результат - публикуешь статью/патент, получаешь оплату своего труда. И дороговизна последующих исследований на тему ученого не волнует: если тема достаточна перспективна - будет грант, будет работа. Результат и его объективность в таких исследованиях в каком-то смысле не конечны, адаптировать можно до бесконечности. Плюс никто никого не заставляет использовать новую технологию, далеко не все хотят того же бессмертия и многие просто не доверяют новым технологиям, как-то влияющим на качество и продолжительность жизни (те же вакцины, генпрепараты, противораковые таблетки, чего уж). Так что никакой катастрофы нет

Руконожка
В смысле пока принимает, человек не стареет.

Lost-in-TARDIS
> Если появится что-то, что дает бессмертие женщинам, финансирование на то, чтобы сделать его у мужчин, будет невообразимым, и его таки сделают.
Возоржал. Учитывая нынешнее западное общество (которое и будет в первую очередь адаптировать технологию) - кагбе наоборот.

По факту - будучи трансгуманистом, разумеется, опубликовал бы во всех кейсах.

StragaSevera

Напоминаю, что в нынешнем западном обществе в n-ном количестве штатов запрещены аборты, например. То, что происходит в демократическом твиттере, то, что происходит в реднековских штатах, и владельцы заводов, газет, пароходов - это все очень разные вещи. Те, у кого есть бабло, как раз белые гетеросексуальные мужчины в основном а пидарас - это состояние души.

Мне бы тоже хотелось опубликовать во всех кейсах, но меня всё же беспокоит тот факт, что в таком случае половина человечества может бессмертия не дождаться.

Lost-in-TARDIS
> Те, у кого есть бабло, как раз белые гетеросексуальные мужчины в основном
Которые ложатся под тех самых демократических твиттерян по щелчку пальцев, из-за чего нормальный голливудский фильм теперь и не найти.
Неважно, кто ты - важно, в чьих интересах действуешь.

> Мне бы тоже хотелось опубликовать во всех кейсах, но меня всё же беспокоит тот факт, что в таком случае половина человечества может бессмертия не дождаться.
"Так не доставайся ты никому", что-ли? Сорри, но фактическое убийство половины населения земного шара (предотвращение бессмертия суть убийство) - это настолько аморальная позиция, что я даже в шоке, как такой умный человек, как ты, можешь это поддерживать.

StragaSevera

С абортами что-то не легли. Ну и кинопром - это очень специфическая область, которая живет на том, чтобы найти, кому показать его мечты и чтобы этих было много и за денежку.
В общем, утверждать по одной пене в твитере и тумбе, что демократические твитеряне всем овладели - это сильный перегиб и пузырь фильтров, кмк. В реальности пиздец очень разнообразен со всех сторон и в разных местах. (стеклянный потолок и разница в зарплатах между мужчинами и женщинами все ещё вещь в тех же Штатах, и с текущими темпами сокращения разницы она обещает исчезнуть не раньше, чем через десяток-другой лет)


С фактическим убийством половины населения ты риторически перегнул. (И все равно оно достанется не всем, так что очень далеко не половины.)
Моя позиция такая: я надеюсь, что будет изобретена технология, которая обеспечит бессмертие всем, раз это возможно в разрезе технологии из треда, возможно и все остальное. При этом меня пугает, что технология из треда значительно снизит инвестиции в продление жизни и медицину в области возрастных заболеваний со стороны основных инвесторов и обладателей богатств, т.к. у них уже все есть (половой дисбаланс в этой категории - печальный факт). Причем это повлияет не только на женщин, но и на мужчин, которые не могут позволить себе чудо-препарат.
Таким образом, я опасаюсь, что преждевременное появление такой технологии (в раскладе мужчины бессмертны, женщины - нет) обречет на смерть половину человечества не только в нынешнем моменте, но и во всем дальнейшем будущем, что математически побольше, чем просто текущая половина.
Т.е. мой предварительный анализ говорит мне, что точно не нужно бежать жать кнопку "опубликовать" (в ситуации, если я единственный обладатель этого знания свыше). Моя первая реакция: сразу публиковать - точно нет. Насколько я готова сказать, что не опубликую вообще никогда? Тут нужны детали и более глубокий анализ. На мой взгляд, риск достаточно велик, чтобы нужно было не спешить, а анализировать. Вполне возможно, после анализа возможных последствий на медицину и человечество в целом и каких-то мер предосторожности, я изменю свое мнение. Но тут нельзя публиковать, не анализируя.

Lost-in-TARDIS
Любой "пром", вплоть до производителей пива, под них ложится по щелчку.

> стеклянный потолок и разница в зарплатах между мужчинами и женщинами все ещё вещь в тех же Штатах
Женщины до 30 без детей сейчас зарабатывают в Штатах больше, чем мужчины до 30 без детей. А учитывая, какой среди университетских выпускников перевес в сторону женщин, то скоро будет впору говорить о стеклянном потолке для мужчин.

> (И все равно оно достанется не всем, так что очень далеко не половины.)
> Технология очень дешевая
Nope.

> Таким образом, я опасаюсь, что преждевременное появление такой технологии (в раскладе мужчины бессмертны, женщины - нет) обречет на смерть половину человечества не только в нынешнем моменте, но и во всем дальнейшем будущем, что математически побольше, чем просто текущая половина.
Только вот интересно, что обратного ты ни капельки не боишься. Нехай мужчины помирают, их не жалко. А вот если можно спасти женщин - это я за!
Если бы ты действительно этого боялась, ты бы не нажала на кнопку в любом случае. Но ты нажимаешь на кнопку, когда это выгодно тебе, и не нажимаешь, когда это НЕ выгодно тебе.

Можно спорить о том, разумно ли убить практически половину человечества, чтобы спасти больше людей в перспективе. Но для этого нужно стоять на интеллектуально честной позиции, а не "возможность патриархата - зло, возможность матриархата - добро".

Мне кажется, вы переоцениваете существующие вложения и, наоборот, недооцениваете эффект от подтверждения принципиальной возможности, а равно и зависти.
Я бы больше опасался не недостаточных вложений, а того, что они уйдут на попытки пробить заложенный бетонными блоками волею илм тупик - то есть попытки прямо скопировать/перенести механизм действия препарата, вместо поиска обходных путей.
Безотносительно этого, коллективный запад - это не весь мир, и скорее всего (если не случится чего-то прям резко меняющего игру в его пользу) - дальше будет им ещё в меньшей степени.

Патриархат скорее всего будет очень такой себе, кстати. Наследники/кормильцы в старости не нужны, а то и опасны.

StragaSevera

Можно пруфы?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap_in_the_United_States
https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/03/01/gender-pay-gap-facts/#:~:text=The%20gender%20gap%20in%20pay,%2D%20and%20part%2Dtime%20workers.
https://www.forbes.com/advisor/business/gender-pay-gap-statistics/
Статистика демонстрирует, что разница в зарплатах стояла и стоит.


Слышал ли ты когда-нибудь о цене на инсулин? Технология простая.
(и да, самое дорогое в лекарстве - это даже не производство и разработка, а клин испытания и регистрация)


Мой имеющиеся знания говорят, что мужчины сами себе не дадут помереть. Не при текущем балансе власти и богатств, где значительный сдвиг в сторону мужчин. (конечно, список 20 самых богатых Форбс не охватывает более незаметных личностей, но пристрелочно - там 18 из 20 мужчины).
Риски для мужчин многократно ниже, чем для женщин.
Я не могу представить себе ситуацию, когда появляется средство для женщин, и арабские, например, шейхи, все белые мультимиллиардеры, российские олигархи (тоже мужчины) и т.д.: о, давайте не будем срочно вкладывать кучу денег в лекарство для нас, раз доказана такая возможность, а у нас, между прочим, часики тикают.
Если ты объяснишь мне последовательность последствий, которые приведут к тому, что средства для мужчин не будет, это будет куда лучше голословных обвинений.
Мне не очень нравится диалог, в котором меня постоянно пытаются обвинить в моральной нечистоте, не приводя никаких аргументов по делу.

Lost-in-TARDIS
Уксусные воры/Гидра?

Fluxius Secundus
> Безотносительно этого, коллективный запад - это не весь мир
В плане прорывных высоких технологий?

> Я бы больше опасался не недостаточных вложений, а того, что они уйдут на попытки пробить заложенный бетонными блоками волею илм тупик - то есть попытки прямо скопировать/перенести механизм действия препарата, вместо поиска обходных путей.
Тут я вспоминаю, как читал когда-то то ли статью, то ли главу в книге про изобретение письменности - и интересный факт, что как таковых "абсолютно независимых" изобретений было очень мало, но вот само знание того, что "так тоже можно" - что твои соседи так делают - даже если ты сам не умеешь читать их письменность и не понимаешь, как оно вообще работает, повышает шанс создать такое в разы.
Мне кажется, что тут аналогия корректна - если есть информация, что отключить старение у человека можно в принципе, то индустрия ухнет огромные деньги, чтобы расширить область применимости. (А учитывая, что женщины в среднем тратят больше денег, чем мужчины, то на отключение старости у женщин просто с бизнес-точки зрения будет выгодно тратить больше ресурсов, чем на отключение старости у мужчин).

Lost-in-TARDIS
Я и в ситуацию без вложений и при появлении средства для мужчин не верю. Потому что к женам энтов не только лишь всем хочется, да и остановка старения без омоложения, если вам 60-70, как нормальному миллиардеру, ну такое.

Lost-in-TARDIS
> Статистика демонстрирует, что разница в зарплатах стояла и стоит.
Статистика, приведенная тобой, опускает важнейший критерий - child tax. Я не зря сказал о _бездетных_ мужчинах и женщинах.
Когда будут силы, нагуглю источник, где я это видел, пока что вот первое, что нашел - https://www.vox.com/2018/2/19/17018380/gender-wage-gap-childcare-penalty.

> Слышал ли ты когда-нибудь о цене на инсулин? Технология простая.
А вот это хороший аргумент. Нужно бояться не заговора мужчин, а заговора капиталистов.

> Мой имеющиеся знания говорят, что мужчины сами себе не дадут помереть. Не при текущем балансе власти и богатств, где значительный сдвиг в сторону мужчин.
Сорри, но это банальнейший сексизм. Вспомни цитату из Методов - "большинство последователей Темного Лорда слизеринцы, но большинство слизеринцев не последователи Темного Лорда".
Считать, что мужчинам внизу есть хоть какой-то профит от того, что в top20 Форбса больше мужчин - это как минимум наивно, а как максимум цинично.

> Мне не очень нравится диалог, в котором меня постоянно пытаются обвинить в моральной нечистоте, не приводя никаких аргументов по делу.
Тот факт, что ты отказываешься видеть аргументы по делу, не значит, что их нет. Этот разговор не может не быть о морали по определению.

> Если ты объяснишь мне последовательность последствий, которые приведут к тому, что средства для мужчин не будет, это будет куда лучше голословных обвинений.
Передергивание. Цитату в студию, где я это утверждал.
Я утверждаю обратное - если лекарство для хоть кого-то появится, в любом случае в него будут инвестировать и пробивать границы.
Ты же считаешь, что мужчины - не только злобные патриархатчики, но и тупые бизнесмены, и не догадаются расширить рынок сбыта вдвое. Бремя доказательства на ТВОЕЙ стороне.

StragaSevera
Как минимум Китай, но не только. Причем в биотехе дело лучше, чем в ИИ.
StragaSevera
Шард ИЛМ из подпространства руками правит соответствующий критериям отслеживания организм, если засекает сигнальное вещество. Много понимания процесса даст анализ вещества?

Fluxius Secundus
Напомни, что именно прорывного сделал Китай в хайтеке? ЕМНИП, Китай прекрасно масштабирует производства, снижает себестоимость и делает кучу другой важнейшей работы, но тут мы не об этом.

> Шард ИЛМ из подпространства руками правит соответствующий критериям отслеживания организм, если засекает сигнальное вещество. Много понимания процесса даст анализ вещества?
К счастью, бритва Оккама нам говорит, что шардов не существует, пока не будет доказано обратного. А т.к. бессмертие - вековая мечта человечества, то энтузиазм исследования альтернативных путей достижения того же фенотипного эффекта (который можно исследовать на уже бессмертных добровольцах) будет очень долгим.

StragaSevera
Устойчивых к вичу тян, например. Ковид

Нам ТС сообщил, что способ в принципе нерасшариваемый. Шард - простейшее объяснение, почему он таким может быть (и почему он появился у меня, а не у коллектива условных тардис)

Fluxius Secundus
> Устойчивых к вичу тян, например.
Хм. Аргумент, да, принимаю.

> Нам ТС сообщил, что способ в принципе нерасшариваемый. Шард - простейшее объяснение, почему он таким может быть (и почему он появился у меня, а не у коллектива условных тардис)
Простейшее объяснение - "болевая точка", в которую бьет лекарство, сцеплена с половой хромосомой/неким геном. Как следствие, у людей без этого гена/с другой половой хромосомой болевая точка находится в другом месте, осталось ее найти. "Адаптировать" лечение этой болевой точки невозможно по условиям задачи, но это не означает, что его нельзя разработать с нуля.
Любое объяснение с применением сверхъестественных сил экспоненционально сложнее.

StragaSevera
В этом случае в ОП не было бы слова "принципиально".

Fluxius Secundus
Предположим, что организм женщин вырабатывает вещество Х, которое вызывает фенотипические изменения старения. Мы нашли способ расщеплять вещество Х.
Как это можно адаптировать к мужчинам, если у них организм не вырабатывает вещество Х? И вообще, возможно, старение у мужчин происходит не из-за переизбытка вещества, а из-за его недостатка?

Но при этом мы теперь знаем, как именно должна работать "бессмертная клетка человека", и можем спокойно искать причины, по которым клетка мужчины отличается от бессмертной клетки.

(Разумеется, я максимально упрощаю, но если приводить более реалистичные примеры, то станет еще понятнее, почему "адаптация" принципиально невозможна).

StragaSevera
Нагугли, пожалуйста, потому что я про child tax вижу только налоговый вычет для тех, у кого есть дети.


Мой аргумент в том, что мужчины сверху не дадут сами себе помереть, а через это вытащены будут и все остальные.
(Ну, если и женское, и мужское лекарство не будет заперто в высоких ценах, конечно.)

Телепаты в отпуске. Аргументы по делу необходимо озвучивать.


Вот тут ты говоришь, что есть риск для мужчин, который я не учитываю и не считаю существующим:

Собственно, вопрос, что это за риск, которого мне следовало бы бояться. Или риска нет?

Вот на это можно пруф, пожалуйста, кстати. Разумеется, не учитывая household трат.


Так, мои утверждения:
- финансирование на создание мужского бессмертия будет ощутимо, многократно больше, чем на создание женского.
- исчезновение рисков для основной финансирующей категории вызовет переход средств в другие области и уменьшение финансирования на создание женского бессмертия
- меньший интерес к теме у инвесторов
- и пониженная платежеспособность женщин много где

Т.е. моя модель не что они скажут "муаха, пусть умирают", а что это будет задача с невысоким приоритетом (подсознательно невысоким приоритетом), как и некоторые другие задачи здравоохранения, теперь имеющие применение к меньшей категории населения. И что если финансирования и усилий с этим пониженным приоритетом окажется недостаточно, чтобы что-то изобрести за некоторый промежуток времени, то интерес к теме еще спадет, ситуация стабилизируется, и в принципе всё. Ну и после этого учитывая, что бессмертие - это плюс для высоквалифицированных профессий, есть риск, что с таким конкурентным преимуществом ситуация постепенно естественно начнет выгибаться в сторону вытеснения женщин из различных сфер.

Что же до расширений рынка сбыта, которые до сих пор не произошли, похожие кейсы в том-то и дело, что есть... мужские оральные контрацептивы, которых до сих пор нет, (как пример эгоистичности тоже подойдут) и лекарства для беременных, например.


Fluxius Secundus
Тут замечу, что не то чтобы ни у кого другого не было технических средств и рук это сделать. Разница в законах и этических комитатах.

Вообще, если говорить про биг фарму и био, то оно сейчас сконцентрировано на западе, хотя Китай старается. Активно вкладывается в науку, делает весьма вкусные предложения для ученых, активно создает заместители западных протоколов и технологий (отдельный респект BGI за прорыв почти-монополии иллюмины на короткоридовое секвенирование и дальнейший прогресс в направлении секвенирования). Но говорить о том, что центр этой области ушел с запада, ещё заметно рано.

Lost-in-TARDIS
Та же Япония в обсуждаемой плоскости очень условно Запад, кмк, а они в этом ого-го.

Lost-in-TARDIS
> (Ну, если и женское, и мужское лекарство не будет заперто в высоких ценах, конечно.)
В том-то и дело, что шанс на это гораздо выше, чем гипотетический шанс злобной патриархии.

> Аргументы по делу необходимо озвучивать.
Озвучены в треде в количестве.

> Вот тут ты говоришь, что есть риск для мужчин, который я не учитываю и не считаю существующим:
У меня подозрения, что ты изо всех сил пытаешься misinterpret меня. Мы рассматриваем варианты гипотетического патриархата и гипотетического матриархата. Для тебя приемлем второй и неприемлем первый. Для меня неприемлемы оба.
Вероятности их наступления в данном сообщении не сравнивались никак, лишь финальные исходы.

> Вот на это можно пруф, пожалуйста, кстати.
Я думал, что это общеизвестная информация, но окей, когда буду искать пруф на child tax (что есть типичная метафора), поищу и на это.

> финансирование на создание мужского бессмертия будет ощутимо, многократно больше, чем на создание женского.
И уже это требует доказательств.

> Что же до расширений рынка сбыта, которые до сих пор не произошли, похожие кейсы в том-то и дело, что есть... мужские оральные контрацептивы, которых до сих пор нет, (как пример эгоистичности тоже подойдут) и лекарства для беременных, например.
Э-м-м, ты опять же передергиваешь. И то, и другое суть проблема по физиологическим причинам, а не по причине злобных гендерных мужчин (первое, наоборот, должно лоббироваться мужчинами изо всех сил, чтобы не попадать на классические разводы с ребенком).
Если по ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ причинам бессмертие женщины будет гораздо сложнее, чем бессмертие мужчины, то через некоторый (большой) промежуток времени финансирование начнет падать. Точно так же, как это произойдет в случае физиологических проблем с бессмертием у мужчин (которые, кстати, более вероятны, ибо men are expendable gender не только социально, но и биологически).

Сорри, но я устал от твоих бесконечных сексистских передергиваний. Я прекращаю дискуссию в этом треде, за пруфами напиши мне в личку дней через пять, надеюсь, что к этому времени ангина у меня пройдет и силы появятся.

StragaSevera
Вообще-то оно емнип вполне себе разрабатывалось с переменным успехом. Тардис, кажется, намекает, что до прилавков оно не дошло из-за отсутствия интереса у покупателя.
С беременными же проблема в том, что изучать эффект компании чудовищно дорого (в сравнении с обычными испытаниями) из-за рисков, а рынок по сравнению с маленький. Проще выпустить так, а там врачи на свой страх и риск назначать будут, куда денутся - при этом данные последних даже не собрать/агрегировать/зачесть, потому что подсудное же дело.

StragaSevera
Оно по условию задачи у (одной из групп) сложнее. Одним хватает дешевой таблетки, с другими надо репу чесать.

StragaSevera

То да.

Для меня тоже неприемлемы оба состояния, не приписывай мне того, что я не говорила, пожалуйста.
Я с самого начала говорила о рисках состояний, а не о том, насколько неприемлемо для меня состояние само по себе. Высокий/очень низкий риск звучало неоднократно. Я говорила только о рисках.


Я считаю, что богатую и властную верхушку куда больше заинтересует проект, от которого они будут прямо приобретать бессмертие (которое у других есть, а у них нет), чем проект, который дает бессмертие кому-то другому, когда оно уже у них есть. То есть я вывожу это из того, что я считаю, что эгоистические порывы у данного социального слоя куда сильнее альтруистических. Я думаю, против тезиса, что данная верхушка эгоистична, возразить сложно.


Нет, это не так.
Мужские контрацептивы не лоббируются мужчинами, в этом-то и проблема. Забота о подобной контрацепции ложится на женщин. Исследования в этой области для мужчин малочисленны.

В случае беременности отсутствие лекарств вопрос опять-таки отсутствия исследований в данной области (имеющихся препаратов/поиска альтернатив). Т.е. есть целый огромный рынок женщин, которым в этот период нужны проверенные обезболивающие/антибиотики/примерно всё на самом деле. Но большая часть препаратов обходится стыдливыми фразами применять с осторожностью, ни за что не отвечаем; встречаются ситуации, когда доктора не назначают обезболивающие (вплоть до ситуации, когда надо вскрыть больной зуб) и так далее, потому что "беременная же". Отсутствие каких-либо попыток даже войти на этот рынок, конечно, объясняется частично и боязнью liability, но показательно. Отдельно, увы, показательна и позиция во всех этих случаях и в отношении к подобным испытаниям, что здоровье плода важнее здоровья матери.

Увы, если их не придумывать, то и уставать не придется.