↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
25 июля 2023
Aa Aa
#металитература
В споре третьего закона Кларка с законами Сандерсона я всецело на стороне Сандерсона. Лично для меня магия в произведениях гораздо интереснее, когда она понятна, видны ее границы и законы, ясно, что она может сделать, а что не может. Скажем, я очень люблю мир Гарри Поттера именно за то, что в нем четкие и ясные правила, а исключений немного. "Каждое заклинание имеет один эффект", "заклинания состоят из последовательностей звуков, искажения приводят к поломке заклинания", "заклинание нужно сопровождать жестом волшебной палочки" - все эти правила имеют в каноне пару исключений, но именно что пару.

Но с таким подходом вопрос автоматически встает такой - а чем тогда магия отличается от технологии?
Часто магию (псионику, экстрасенсорику, стенды, чакру, нужное вставить) определяют как нечто принципиально витальное, связанное с живыми существами, их "душой" или просто жизнью. Но при этом есть множество произведений, где не-живое обладает магией само по себе - все эти "естественные магические артефакты", которыми завладевают герои и злодеи.

Лично мой критерий такой. "Магия - это то, у чего крайне высока стоимость масштабирования".

Представим простейший пример. У нас есть Вингардиум Левиоса - заклятие, которое очень неплохо может помочь на стройке, подъемные краны смогут поднимать гораздо бОльшие грузы. Мы нанимаем мага, и он целыми днями двигает голосовыми связками и направляет палочку на груз.
Как-то неэффективно, на каждый подъемный кран сажать по магу - маги редкие и их мало. Мы решаем масштабировать решение. Маг кивает, берет несколько месяцев на разработку, подсматривает идею у Умников Уизли, и теперь создает артефакты, сами колдующие "Вингардиум Левиоса" - по десять артефактов в день.
Все прекрасно, артефакты пользуются популярностью, нужно наращивать обороты. Как насчет уменьшения себестоимости за счет увеличения объемов производства, как на обычном заводе?
Что-что? "Нанимайте еще магов, каждый будет собирать по десять артефактов в день"? Вы что, ко мне пришел оптовый заказ от НАСА на сотню тысяч артефактов левитации, сколько я, по-вашему, буду так их производить? А вы не можете сделать, ну скажем, артефакт, который будет сам производить эти артефакты, и тем самым снизить потребные человеко-часы? Э-м-м, "ни у кого такого еще не получалось, нужно будет не менее десяти лет на эксперименты и сотню тысяч тонн золота на расходы"? Оп, приплыли...

В любой магической системе есть некое узкое звено, которое принципиально неустранимо в рамках данного мира. И это не обязательно количество магов - скажем, в интересной книге "Винголийский замок" магом быть может любой человек, у которого есть куча денег на "порошок хилы", который тратится на заклинания - и узким местом является именно добыча этого порошка, его добывают из крайне медленно размножающихся "инопланетных" существ, требующих крайне специфические условия содержания.
А что было бы, если в этом самом мире весь мир перестал на время потреблять хилу и начал заниматься мега-строительством для фабричного стойлового разведения этих существ? Так, чтобы набрать популяцию, которая будет размножаться хоть и крайне медленно, но из-за огромного поголовья приплода хватало и на хилу для всех нужд, и на увеличение размера поголовья?
Тогда - и только тогда - хила перестала быть магией и стала бы технологией. А мир как таковой стал бы другим - к тому и уточнение про "в рамках данного мира" =-)

Следствие первое из этого вывода - является ли нечто магией или нет, определяется зачастую не принципами его работы, а социальными конструктами, построенными вокруг него.
Следствие второе из этого вывода - магия существует в реальном мире. И ее было еще больше в прошлом.
И я не про шаманов с бубнами, а про белых колонизаторов, приплывающих к ним с громовыми палками и бочонками пороха - при том, что там, куда они приплыли, хрен ты сделаешь и новый порох, и новые громовые палки. Просто потому, что социальные конструкты остались там, за океаном, и единственный шанс получить еще немного магии грома - это отправляться в тяжелое и опасное магическое приключение назад.

Такие вот мысле, товарищи. =-)
25 июля 2023
20 комментариев из 76 (показать все)
Конга!
Ирокез
ты ответил вопросом о том, как это ты написал диссертацию?
И еще одно подтверждение.
Ага, твоей тупости. Так зачем мне разбирать ники над одной дудой?
Ирокез
Не, ну если хочешь дальше в разных продуктах своей жизнедеятельности сидеть, можно и не разбирать, вольному воля.
Вот только этим занимаешься ты. Кстати, на личности переходят те, кому сказать нечего. Не говоря уж о преступлениях.
Кстати, на личности переходят
А нажать "показать ещё двадцать комментариев" никто не сможет, да-да.
Ещё раз. Ты врываешься в тред с _буквальным_ неистинным шотландцем так называемых "настоящих правил" ни к селу ни к городу, и этот мусор валится мне в обсуждения вместо обсуждения топика Страги. И как тебя ещё воспринимать? И какое при этом мне дело, писал ли ты диссер на самом деле, и как именно?
О, так ты, наконец-то, нашёл эту ссылу. Браво! Через 4 года после меня. Вот только ты, похоже, развёл мультов. Сложно же настолько однодудеть, да ещё упираться при этом.
Вот только ты, похоже, развёл мультов
А потом некоторые записи в однобитные шизофреники удивляются. Впрочем, однобитные же.
Матемаг Онлайн
Зато точно понятно, что Ирокез не фейк и не тролль. Известных фейков таких душных просто нет, а фейкотролли так душнить, что себе в минус, и при этом оставаться на той же самой позиции до финального (кстати, это моя патентованная стратегия, верни обратно!) не будут, троллинг так не работает-с.
Матемаг
Да, весьма отличный от прочих троллей товарищ, с закосом под рациональность - и от того так смешны моменты, когда она спадает, и начинаются разговоры про "сажание за клевету" ^_^
Тролль здесь ты. Вот представь себе: тебе надо сложить числа 26 и 37. Числа в столбик складываются так:

026
037
----

6+7=13
026
037
----
003

и 1 запоминаем, 2+5=7, 5+1=6

026
037
----
063

. Ты нанял адвоката и тебе в виде исключения разрешили сложить так:

0026
0037
------

6+7=13

0026
0037
------
0013

2+3=5

0026
0037
------
0513

. Один же раз и только тебе, из чего следует, что это исключение, которым ты подтвердил правило. Ты отпилил две дощечки одной ширины, одна имеет длину 26 см, длина другой 37 см, намазал их торцы клеем, прижал эти торцы друг к другу, подождал, пока клей высохнет. Ты серьёзно считаешь, что кто-то поверит, что ты считаешь, что так получишь одну составную доску длиной более пяти метров?
Матемаг Онлайн
StragaSevera, что ж его так эта фраза про исключения из правил зацепила? Прям настолько, что готов биться до конечного конца!
Scaverius
Fluxius Secundus

В смысле магико-мистико-технологический? Нет, просто я его нигде не видел в фэнтези и фантастике. Не Наруто же им считать. Где "боги" сведены к простым магическим техникам.
Ну, чисто теоретически, минимум двух богов нам в нем показали, возможности которых выходят за рамки показанного обычными магами.
Причем одного — чисто в ДнДшного вида классике, через его жреца.

В этом мире ясно рассказано:

1. Откуда берется магия и откуда она произошла.
2. Что является источником магии внутри тела человека и вне тела человека.
3. Какие магические техники наследуются, а какие не наследуются.
4. Какие бывают стихий магии и какая стихия имеет преимущество над какой.
1. Ну, откуда магия произошла нам объяснили в классическом виде "это Магия, она просто появилась".
В той же Вахе или Свитках ближе к указанному Вами.

3. Наследование объяснено примерно как в ГП — вроде наследуется, но можно и самому освоить.
4. А потом ввели двойные и тройные стихии, которые в колесо преимуществ не ложатся.
Показать полностью
Ирокез
Один же раз и только тебе, из чего следует, что это исключение, которым ты подтвердил правило
Это каким образом оно подтверждает правило?
Ну не я же утверждаю, что исключения подтверждают правила.
Ирокез
Вы забыли напомнить, что у вас защищена диссертация, а все мы не только тролли, но и клеветники. ;-)
Ярик
4. А потом ввели двойные и тройные стихии, которые в колесо преимуществ не ложатся.
Отлично ложатся. Хаку с двойной стихией мог использовать её ещё ребёнком, без ебошенья до джонина и комбинирования стихий, вообще без владения техниками. У того же Ооноки тройная стихия появилась уже на старости после ебошенья всю жизнь, а его внучка двойную прекрасно получила в ранней молодости. У меня есть набор теорий, который вполне прекрасно всё укладывает в систему, единственное, мне неинтересен Боруто, а там может вообще всё опровергли и отретконили.
Desmоnd
Ярик
Отлично ложатся. Хаку с двойной стихией мог использовать её ещё ребёнком, без ебошенья до джонина и комбинирования стихий, вообще без владения техниками. У того же Ооноки тройная стихия появилась уже на старости после ебошенья всю жизнь, а его внучка двойную прекрасно получила в ранней молодости. У меня есть набор теорий, который вполне прекрасно всё укладывает в систему, единственное, мне неинтересен Боруто, а там может вообще всё опровергли и отретконили.
Не, я про "сильнее-слабее".
Там же вроде нет этого, что комбинация "огонь+земля" безусловно слабее, чем "вода+молния"? (Не совсем точно помню, но суть понятна же?)
Ярик
Колесо стихи потеряло актуальность уже на уровне чунинов. Чуваки выдрочившие единственную стихию ногебали, всё равно, кто им и чем противостоял. Вспомни того же Кисаме, причём, не читовую Самехаду, а именно техники.
Desmоnd
Ярик
Колесо стихи потеряло актуальность уже на уровне чунинов. Чуваки выдрочившие единственную стихию ногебали, всё равно, кто им и чем противостоял. Вспомни того же Кисаме, причём, не читовую Самехаду, а именно техники.
Не, ну этого охреневшего брать как пример водника — не слишком ли?)
Я больше про столкновение плюс-минус равных ребят.
А то если условный Какаши вложил чакры 500 единиц, а Кисаме — 5000, то ясно что он задавит, при равном контроле.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть