4eRUBINaSlach
http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml

Должен открыться. А как это в копилку?

Еще на Хогнете был вроде N лет назад фанфик... там Гарри не погиб, а рано сбежал от Дурслей из-за жестокого обращения. Запомнилось, что даже свое имя он узнал случайно от соседки миссис Фигг, которая единственная назвала его "Гарри" на улице, тогда как все остальные звали "уродом". В общем, поскитавшись, Гарри попадает в международную организацию наемных убийц, где на это дело активно натаскивали подростков. Еще у Гарри были друзья, тоже мальчик и девочка - не помню, познакомился ли он с ними до или после попадания в организацию. В Хоге тоже успел побывать, выполняя спецзадание. Но основное внимание уделялось отношениям и дрязгам, разным делам внутри организации - в той мере, насколько это казалось Гарри и его друзей. Фик вроде был заброшен.

PPh3
берем Тонкс под империо. Профит.

Zombie777
С Тонкс попадался как-то фик. Вообще, если Гарри хотят запейринговать с Тонкс или, как минимум, подружить, то уменьшают между ними разницу в возрасте, чтобы они имели возможность, как минимум, пересечься и общаться в Хоге.
Так вот, в том фике Тонкс была старше Гарри всего на год или два. А познакомились они потому, что Тонксов своей волей автор тоже поселил в Литтл-Уиннинг, и Тонкс с Андромедой случайно стали свидетелями "охоты на Гарри" и помогли МКВ. Гарри тогда впервые увидел применение магии (Дадли оглушили Ступефаем) и очень обрадовался, что он сам волшебник и может таким образом отомстить кузену. Между Тонкс и матерью тем временем назревал конфликт: Тонкс, которая, к тому же, недавно вступила в пубертат, считала, что Гарри нужно немедленно спасти "от этих ужасных магглов"; Андромеда же считала, что если так поступил Дамблдор, значит, так нужно было, и вообще жалела, что применила тогда Ступефай. Что было дальше, я не в курсе: то ли фик был заброшен, то ли я не стала читать дальше по еще какой-то причине. Не уверена даже, дошел ли там сюжет до поступления Гарри в Хог, хотя напрашивается, захотел бы он учиться именно вместе с Тонкс.

PPh3

Ангелы смерти

Почитал тред, столько хероты люди на серьёзных щах пишут, что даже грустно.

PPh3
не-не, вы не поняли. Гарри умер. Дамбивозможнодажеинегад, не желая получить атата, берет выпускницу-Тонкс и "уговаривает" (возможно даже добровольно) заменить его в Хогвартсе. Все танцуют, все довольны.

Zombie777

Хм... мне встречался фанфик... или не фанфик даже, а пародия на какой-то упоротый фанфик, где Дамбус просил Тонкс подменять время от времени Гермиону, Дафну или какую-то еще девочку, с которой захотел пейринговаться МС-попаданец в Гарьку, которого Дамбус раскусил и хотел спровоцировать, чтобы вывести на чистую воду.
Еще в каком-то фике Тонкс притворялась Амбридж.
Но тут в чем проблема. Тонкс, судя по тому, что известно о ее способностях из канона, не может держать личину слишком долго, не может менять внешность прям полностью и, тем более, не может менять пол. Так что вряд ли бы она смогла изображать Гарри в режиме нон-стоп 24/7.

А вот это спорно: если она из губ могла вырастить утиный клюв, то чтоб и письку не вырастить-то?)
У Смарагд и туули были фф по моей заявке насчёт метаморфа, но там слэш/драрри.

4eRUBINaSlach
Так ведь нужно, чтобы оно не только выглядело, но и работало нужным образом. А для Тонкс притворяться Гарькой - значит, не только жить в одной комнате с мальчишками, входящими в пубертат, но и ходить вместе с ними в туалет, принимать душ. И все это в режиме 24/7.
Хотела вначале еще про оборотку написать, но потом вспомнила, что в ГП и ПП Драко заставлял Крэбба и Гойла превращаться в девочек, но тут такое: 1) лишь на время - просто постоять на стреме; 2) Крэбб и Гойл в каноне проходили по разряду "тупой и еще тупее", Драко их даже за друзей не считал, а за кого-то вроде телохранителей и слуг, которые должны за ним таскаться и выполнять его капризы. В ДС Крэбб вообще погиб в пожаре, который сам же устроил. А что с Гойлом? Кем он стал? Была ли у него семья?

Выбросьте фанон из головы

PPh3
Гарри Поттер и Предательские Деяния
но там не попаданец.
ну и все проблемы пубертата решаются зельями. Бром не вчера придумали.

DarkFace

Проблема в том, что в каноне тема метаморфизма раскрыта недостаточно. Мы видим, как Тонкс меняет на короткое время отдельные части лица, развлекая за ужином Гермиону и Джинни. Также Тонкс упоминает, что благодаря своей способности к метаморфизму смогла сдать на проходной балл экзамен, который едва не провалила из-за своей неуклюжести. Сын Тонкс постоянно менял внешность, потому что был еще ребенком и не мог себя контролировать. Сама Тонкс, когда находилась в депрессии из-за того, что Люпин не отвечал ей взаимностью, также не могла поддерживать свой цвет фиолетовый волос и в целом выглядела очень уныло.
Таким образом, можно сделать вывод, что постоянно метаморф может контролировать лишь один строго определенный образ (фиолетовые волосы у Тонкс, бирюзовые у Тедди Люпина). Причем умение этот образ поддерживать, равно как и прочие связанные способности, даже у взрослого метаморфа очень сильно зависят от настроения, эмоционального состояния и т.д.
А теперь представьте, какой это стресс - 24/7 изображать какого-то левого человека, да еще другого пола, жить чужой жизнью, постоянно на людях, без возможности передохнуть. И так все семь лет, как минимум, пока Дамбус не придумает чего-нибудь еще. А то ведь от Гарри Поттера, МКВ и потому публичной личности, будут ждать каких-нибудь подробностей частной жизни: кем пошел работать, на ком женился и т.д.

Zombie777

Не знаю, насколько правда, но слышала, что от брома бывают потом большие проблемы с репродукцией.
И ведь пубертат - это не только всякие эротические желания, как у Рона или Гарри в разное время с 3 по 6-й курс. Сама ситуация, что взрослая женщина вынуждена изображать из себя мальчика-подростка и жить с этими мальчиками, да еще находиться постоянно на виду. И даже во сне нельзя расслабиться - а то вдруг слетит личина в самый неподходящий момент. В жанре юмор на эту тему были разве что фики, где близнецы обнаруживали по карте, что их брат спит с каким-то мужиком по имени Питер Петтигрю.

PPh3
ну вот например:
Мальчик-Которого-Нет
девочка (взрослая тетя-попаданка) вполне успешно живет в таких условиях. Это сказка, поймите.

неа, он помрет, убивая волдика.

Zombie777


Вот именно. В аннотации прямо говорится, что фик строится на авторском допущении. Так что это фанон.
То, о чем я говорила ранее - что тема метаморфизма в каноне раскрыта мало, и потому интерпретация соответствующих способностей во многом зависит от самого фикописца и нужд сюжета.


Хм... посмотрела. Похоже, начинала читать когда-то раньше - видимо, когда когда этот фанфик только начинали выкладывать. Раньше я вообще, походу, много читала подобного. Но сейчас все воспринимается иначе, глаз выхватывает различные нелогичности и нестыковки.

PPh3
еще аргумент - Питер Петтигрю провел крысой 13 лет. Крысой, Карл!

Zombie777

Предполагаю, что у анимагии другой механизм работы. Во всяком случае, если исходить из имеющихся в каноне данных, не похоже, чтобы этот навык зависел как-то от настроения или самоконтроля, если бы уже освоен.
И что конкретно до Петтигрю... можно только гадать, была ли у него возможность хоть иногда оставаться одному и возвращаться в человеческий облик, но с адекватностью у него явно были проблемы.

PPh3
насколько я понял, он всегда таким был.

Достаточно, чтобы не придумывать всякую ерунду.
Потом подобные тебе придумывают то, что трансфигурация временная, и прочее говно.

DarkFace, ну, кмк, аргумент к зависимости образа метаморфа от эмоционального состояния достаточно серьёзный.

Zombie777
А Блэк псом!)
Три рубля
Это Тонкс просто не тренировала невозмутимую морду лица и не прятала чувства. А если потренироваться, мож и подольше можно себя контролировать?

4eRUBINaSlach

Может быть. Но, повторюсь, тема метаморфизма в каноне раскрыта мало, так что тут можно только гадать о его возможностях и ограничениях.
А еще заметьте, что Тонкс - аврор, и ее способности метамофа в данной профессии были бы очень полезны - почему, собственно, Грюм ее и приметил. Однако же выглядит так, будто всем как-то пофиг: мол, способности есть - хорошо, но в их развитии никто как будто бы не заинтересован - ни сама Тонкс, ни Грюм.

PPh3
а оборотное зелье? И странно что при таких зельях нет элементарных мер предосторожности.Банальный пароль не могут придумать?

Читатель 1111
Оборотное зелье имеет ограничение по времени. К тому же, мало просто принять личину другого человека - надо вжиться в его образ, отыгрывать его роль. Показательно, кстати, что когда Гарри и Рону было по 12 лет, они более ответственно подошли к этой задаче: например, вспоминали, как двигаются Крэбб и Гойл, как смотрят и т.д. А когда озадачились проникновение в минмагии, то тупо превратились в первых попавшихся волшебников, о которых лишь немногое было известно только о Мафалде Хмелкирк.
А насчет паролей - в каноне в 6-й книге этим массово озаботились: чтобы спрашивать пароли, задавать контрольные вопросы и т.д. Как раз для того, чтобы понять, это свой или злобный УпС под обороткой.

Между тем лже грюм в течении ГОДА был в Хогвартссе. и где его хваленная бдительность? Грюма? Да он давно должен был систему постоить.А лже Грейвз? Это что такое? Гриндевальд его замещает и НИКТО не может проверить банальным Ревелио?

Кроме того там, может, нельзя например больше пяти флаконов в день принимать... Хотя лжеГрюм это опровергает, пусть и частично: мож он у себя в комнатах опять в себя превращался.

Читатель 1111
Это как? (-:

Три рубля
Ревелио (англ. Revelio) — заклинание обнаружения невидимых объектов. Изучается на втором курсе в рамках предмета Заклинания.

Родственно с Апарекиум. Гермиона могла заколдовать невидимые чернила с помощью Ревелио, а не Апарекиум.

Этим заклинанием Ньют Саламандер обнаружил истинную сущность лже-Персиваля Грейвса, под которой скрывался Геллерт Грин-де-Вальд (заклинание произвело эффект, сходный с эффектом заклинания Гибель воров). Таким образом, можно утверждать, что Ревелио, помимо обнаружения невидимых объектов, позволяет также обнаружить какие-либо магические защитные или скрывающие чары, а также действие одного или ряда зелий.

Читатель 1111, а, кинон.
В книгах это заклинание позволяет обнаружить замаскированного или находящегося вне поля видимости человека, но ничего не говорит о том, что именно это за человек.

Три рубля
Но Гибель воров это вполне себе книжный канон. И проверять этим заклинанием .. По моему очевидно...

Читатель 1111

С Грюмом там вообще все по-глупому как-то вышло. Но, справедливости ради, его хотя бы не школьник скрутил. Намного имбовее, когда внезапно выясняется, что 14-летний Гарри способен противостоять "Империо" - в отличие от матерого аврора Грюма.


ФТ-1 довелось видеть. ИМХО это один из многочисленных косяков сценаристов, а также фигня, которой грешат многие сценаристы: когда главный герой, ни разу не профессионал, вдруг делает нечто очевидное, но до чего не почему-то не додумались профессионалы - только потому, что он главный герой.


В фаноне гуляет штамп о модифицированной оборотке, которая действует дольше. Но все же Барти-младшему проще, чем условной Тонкс, притворяющейся Гарри: ведь Барти выдает себя за Грюма, который как бы препод, а потому имеет личные комнаты и вообще не все время на виду, в отличие от школьника МКВ. К тому что Барти пользовался экспроприированным к Грюма проявителем врагов, который показал в конце Дамблдора, МакГонагалл и Снейпа, так что застать его врасплох было очень сложно.

Читатель 1111Три рубля
В каноне непосредственно было показано три вида обнаруживающих/проявляющих заклинаний.
"Аппарекиум" проявляет невидимые чернила. Гермиона использовала это заклинание на дневнике Риддла на втором курсе. Но взяла ли она это заклинание из учебника или нашла где-то в библиотеке - вопрос.
На 6-м Гермиона использовала заклинание "Специалис Ревелио" на учебнике Принца, причем кастовала заклинание вербально. К зиме Гермиона освоила уже невербальную версию и использовала для определения яда на уроке зелий. Гарри, Рон и Эрни использовали вербальную версию. Из этого можно сделать вывод, что заклинание en masse изучается на 6-м курсе.
В ГП и ДС Гермиона, когда пришла вместе с Гарри и Роном в бывший дом Сириуса, сотворила "Хоменум Ревелио" для обнаружения посторонних в доме. Можно предпложить, что заклинание она также выучила примерно на 6-м курсе.
А "Гибель воров" - вроде бы вообще стационарное заклинание - и, заметьте, в каноне оно стояло... может быть, не только у сейфа Лестранжей, но очевидно, что лишь немногие семьи могут позволить себе такой уровень защиты сейфа.

Хм а Хогвартс и Министерство Магии не могут позволить? если ДЕТИ могут проникнуть и забрать маховик значит мер безопасности нет вовсе

Читатель 1111

Начнем с того, что маховик никто не крал из Хога - я имею в виду основную серию ГП, конечно.
Гермионе маховик выдала МакГонагалл лично: м.б. тут имел место некий скрытый эксперимент, но, думаю, основная причина в том, что Гермиона - подруга и палочка-выручалочка для МКВ. То, что якобы Барти-младший и Билл Уизли сдали по 12 СОВ, я все-таки считаю косяком (пусть даже Барти-старший говорил об этом в порядке бреда), т.к. сдать СОВ по 12 предметам возможно только с помощью маховика. Если бы случай с Гермионой не был бы уникальным, какие-нибудь слухи все равно бы ходили. И уж первым о маховике догадался бы Рон, если бы его старший брат Билл пользовался такой же штукой.
А уж почему Министерство не озаботилось надлежащей защитой, что туда легко проникла горстка подростков... в одном фике даже цель назвали: "Пришли украсть пророчество", а потом побросали эти жетоны в атриуме, где позже подрались ОФ и УпСы. Впрочем, учитывая, насколько министерство коррумпировано, могло быть и так, что Люциус заранее позаботился о том, чтобы охраны не было. Или, как вариант, в минмагии не рассматривали угрозу нападения всерьез - ведь это же форпост власти. От банальных воров хватило бы защиты на входах в департаменты и какой-нибудь дежурной охраны, а золотые статуи из Атриума не то чтобы нафиг никому не сдались, но унести их - та еще морока. Скорее уж, потырить монетки из фонтана.

Я про пьесу

Три рубля
Это пожалуй одно из немногих что да.

В приличном обществе это говно не вспоминают.

никто не помешает Дамблдору подыграть своему протеже и выделить для Тонкс отдельную комнату. И ЧСХ, никто слова против не скажет, ну кроме м.б. Малфоя-мл. Просто потому, что МКВ.

почему? есть экстерн.

Но Тонкс в роли Гарри может и отдыхать, не весь организм и не постоянно нужно поддерживать: он же не ходит 24 часа в день и 7 дней в неделю голяком. На рост, вес, ладони, лицо нужно максимальное сходство, особенно вблизи, а то, что под мантией, достаточно просто в рамках размеров подростка держать (например, чтобы внезапно грудь/задница до нее размеров не выросла). Ну и на полог кровати какие-нибудь чары обнаружения чужих/будильника прикрепить.

Zombie777

Метлы выше крыши хватило. Личных комнат не было даже у старост и капитанов квиддичных команд - у них только отдельная ванная была - так что подобные привилегии для МКВ даже свои не поймут.


Есть экзамен ВОМБАТ, о котором рассказывается на Поттер-вики, но нет прямых упоминаний в каноне. ВОМБАТ - для тех, кто не посещал Хог, а находился на домашнем обучении, и вопросы там только по теории, нет практической части. Поэтому по своему уровню ВОМБАТ уступает тому же СОВ.
Если же обратиться непосредственно к канону, то можно увидеть, что та же Гермиона отказалась от двух доп. предметов (прорицаний и маггловедения), потому что, несмотря на все свои способности, самоорганизованность и дисциплину, банально не справлялась с нагрузкой. На третьем курсе, кстати, на одно и то же время назначали экзамены по двум разным предметам, для чего тоже нужен был хроноворот. Но даже если предположить, что на СОВ такого уже не было, т.к. экзамены по всем предметам принимали одни и те же люди (Мэрчбэнкс, Тофти и кто-то еще), Гермиону, захоти она себе 12 СОВ, просто не допустили до лишних экзаменов, т.к. она элементарно не посещала соответствующие предметы и не имела промежуточной аттестации.

4eRUBINaSlach

А вы думаете, чужой рост-вес так легко поддерживать постоянно?


Но не будет ли это выглядеть странно и подозрительно, если кто-то из учеников, особенно МКВ, будет постоянно прятаться под пологом? Не говоря о том, что в сентябре, а также мае-июне это будет элементарно жарко и душно?

О да боже. Что вы такие душные?
Кто кроме Дурслей знает как выглядит Гарри?
Просто придумать сказку, что Гарри метаморфомаг и всё. Тонкс даже стараться не нужно будет сильно. Ну принял он облик девушки, кого это будет волновать? Просто скажут, что причуда у него такая, а из-за того что метаморфомаг, он начал путаться в собственном поле, и чтобы никого не смущать, его поселили отдельно. Всё. Легенда придумывается за пару минут, а доказать, что враньё смогут ток близнецы из-за карты. Но будут ли они это делать?

> Личных комнат не было даже у старост и капитанов квиддичных команд

Ну где старосты и капитаны квиддичных команд, и где Гарри Поттер.

DarkFace

Действие в Поттериане происходит не в нынешние толерантные годы. Когда в ГП и ПП выяснилось, что Малфой заставлял Крэбба и Гойла пить оборотку и превращаться в каких-то девчонок, оно каким-то нехорошим душком повеяло. И в принципе оно выглядело бы как-то странно.


У Гарри, несмотря на дутую славу МКВ, других привилегий, кроме личной метлы и членства в квиддичной команде с первого курса, а также баллов от Дамбуса, больше не было. Он жил в таких же условиях, как и все на Гриффиндоре, ему никто не завышал оценки.
Все его друзья - это Рон, Гермиона и Хагрид: как-то больше никто не торопился набиться к нему в компанию, чтобы быть рядом с МКВ и получить часть его славы.
Когда Гарри вместе с Гермионой и Невиллом оштрафовали сразу на 150 баллов, остальные гриффиндорцы тут же объявили ему бойкот. Когда стало известно, что Гарри - змееуст, даже свои гриффиндорцы (как всегда, кроме Рона, Гермионы и близнецов) от него отвернулись и стали шептаться, что вдруг он наследник Слизерина и на кого-нибудь нападет. На четвертом курсе аналогичная фигня была, когда все думали, что Гарри жульническим путем пролез в ТТВ. На пятом - из-за новой политики министерства и публикаций в "Пророке", где Гарри выставляли не то сумасшедшим, не то лжецом.

сейчас бы мир магии сравнивать с миром маглов. Крайне умное решение. Крайне.


Вообще было пофигу.


Ахахаха, как же я ору. Тут чел пишет о дутой славе, а потом перечисляет то, что Гарре однозначно "любимчик", раз ему разрешили то, чего не разрешили другим. Логика? Нет её.


Снейп выбрал врагом номер 1, Амбридж хейтила. Ну да. Он в тех же условиях, что и другие ученики.

Как минимум Драко пытался. Но Гарри там врубил лицемера. Точнее он врубил его позже, когда Рона встретил.


А к чему тут перечисление заслуг школоты, если диалог об учителях?

Вывод? Ваши домыслы надуманы, и в них так и веет душок фанона.

Мне рассказывали про фанфик, где то ли Петуния, то ли она на пару с Верноном НАМЕРЕННО утопила Гарри в ванне чуть ли не в день его нахождения на пороге. Но ссылку я как-то постеснялась просить, а сейчас вот думаю - может, надо было.

а вот это все как раз из-за несоответствия образу МКВ. Тогда как и метла и комната героическому образу вполне соответствует.

DarkFace

Тем не менее, личных апартаментов или еще чего-то подобного Гарри не предоставили. А когда на шестом курсе он стал капитаном квиддичной команды, ему намекали на возможность пользоваться ванной старост как очень большой привилегией.


В магазине у Малкин Драко еще не пытался подружиться, а только хвастался, но своим поведением оттолкнул Гарри еще тогда, напомнив капризного и избалованного кузена Дадли. К тому же Драко сказал гадости о Хагриде, которого Гарри считал своим первым другом - и оно немудрено: Хагрид оказался первым, кто сказал доброе слово Гарри за всю его сознательную жизнь.
А в поезде Драко подошел в Гарри со снисходительным предложением о дружбе уже после того, как Гарри познакомился с Роном. Так что квест "подружиться с Гарри Поттером" Драко целиком и полностью провалил сам.
Но в дальнейшем, уже в Гриффиндоре, никто в компанию к МКВ больше не набивался.


У Снейпа и Амбридж были личные счеты к Гарри по тем или иным причинам. Вот только Снейп и Амбридж - не единственные учителя в школе. Есть еще МакГонагалл, Флитвик, Спраут, Синистра - и они Гарри не хейтили, но и не завышали оценки. Собственно, ажиотаж вокруг МКВ улегся в первую неделю или две после начала учебы.


Диалог был как об учениках - тех, кто жил и учился вместе с Гарри в Гриффиндоре.

Читатель 1111
Однако не исключено, что это какая-то специфически гоблинская штучка.

Три рубля
так.. Допустим такой водопад ОДИН и повторить нельзя допустим. но что происходит? Это мир гдне маскироватся сверхлегко.И за день? До на Грюма совершенно покушение по моему емстесственно проверить он или не он? Всеми способами?

Читатель 1111

То, что на Грюма было совершено покушение, и его подменили, общественности стало известно лишь в самом конце, да и то лишь ограниченному кругу лиц. До этого же все выглядело, будто Грюм сбрендил на почве своей постоянной бдительности и атакует мусорные баки.

А вот не должно выглядить понимаете? По МАЛЕЙШЕМУ подозрению должны были быть приняты меры. более того я бы на месте грюма сам бы об этом напоминал да так что если бы кто его подменил то он не смог бы избежать потому что если б он "забыл" это было бы доказательством что это не он!

Читатель 1111

В том-то и дело, что в маг. мире уже почти 13 лет царил мир. То происшествие с мусорными баками ЕМНИП имело место еще до погрома, устроенного УпСами и их подражателями на ЧМ по квиддичу. Грюм находился на пенсии, а из-за его параноидального характера даже свои же считали, что он того, слегка сбрендил на своей "постоянной бдительности".
И можно только предполагать, что те же авроры не придали важности происшествию с баками - чем и воспользовался Барти-младший для своего внедрения, что Грюм мог достать всех вызовами из-за какой-нибудь ерунды. Как в сказке про мальчика и волков.


Как видно из канона, Барти-младшему очень хорошо удавалось едва ли не самого последнего момента отыгрывать параноика Грюма. А Дамблдор, даже если догадывался о чем-то, то молчал, наблюдая и позволяя самозванцу до поры - до времени вести свою игру.

Читатель 1111
Почему? Я этого не говорил. Я имел в виду, что возможно это гоблинская магия, которая волшебникам-людям недоступна.

это да. но.. Параноик грюм по факту не параноик а человек не знаю. И7грающий параноика? потому что его паранойя это всего лишь слова. Без действвий

Три рубля
Тем более. Я про то что по особым случаям гоблины могли пускать для проверки кого надо

Читатель 1111

Ну, на мусорные баки он кинулся с атакующим заклинанием, так что никуда фирменная паранойя Грюма не делась. Другое дело, что это был отвлекающий маневр, устроенный Барти-младшим, а для всех остальных выглядело, что отставной аврор совсем сбрендил. ЕМНИП на это происшествие еще отдел Артура Уизли выезжал. Опять же, то, что Грюм пил только из своей фляжки, тоже было его фирменной чертой, что очень удачно позволило Барти-младшему маскировать прием оборотки. Т.е. вышло так, что в своей паранойе Грюм переиграл сам себя.


А гоблинам оно надо? В разборки людей они обычно не лезут, а всякая навороченная защита вроде дракона и водопада "Гибель воров" у них установлена лишь у некоторых сейфов и наверняка оплачивается отдельно. Нет, гоблины могли бы, конечно, на этом заработать, но, думаете, за ту цену, которую они бы заломили, министерство согласилось бы водить к ним всяких подозрительных личностей на проверку. Да и нарушение конфиденциальности в каком-то смысле - ведь подвести к такой защите, значит, подвести и к сейфу почти.
Был, кстати, постхоговский фик еще, где гоблины предъявили Артуру Уизли счет за то, что Рон вместе с Гарри и Гермионой учинил канонные разрушения в Гринготтсе, уничтожил оставленную на хранение чашу, угнал дракона. Потому что Гермиона и так собиралась выйти замуж за Рона и потому была почти Уизли, а из Гарькиного сейфа все списали.
Еще был фик, где счет только предъявили, и Гермиона, чтобы его закрыть, освоила магическую архитектуру и починила гоблинам крышу в Гринготтсе и добавила каких-то наворотов.

Потому что не было нужды?

вот же печаль, Гарри о ней узнал еще на 4 курсе...

Так стоп. То есть квест был? У тебя просто то никого не было, то вот уже сами проваливают. Меня НЕ интересует почему. Факт в том, что попытка была.

Да-да... Такие же как и к остальным ученикам. Разумеется. Разумеется.

Речь была за привилегии. Ученики не могут их выдать по умолчанию. То есть сам диалог первоначально шёл об учителях и директоре.
Если ты не способен осознать эту простую истину, то у меня для тебя плохие новости.

DarkFace

Гарри, если заметили, в каноне никогда не справлялся с квестами сам - его так или иначе поддерживали друзья. Дамбус постоянно топил в каноне о важности дружбы и любви. А какие друзья могут быть у зажравшегося МКВ, живущего в отдельных апартаментах? Если личную метлу свои же гриффиндорцы еще могли понять, т.к. Гарри сделали ловцов квиддичной команды, т.е. он выступал за Гриффиндор, за всех, то личные апартаменты - уже нет.


Об учениках тоже, а именно в том же Гриффиндоре не пытался набиться к Гарри в компанию. Напротив, год от года, в зависимости от ситуации, мнение однокашников о нем менялось самым противоположным образом. И никакая слава МКВ Гарри здесь не помогала, но, напротив, делала заложником чужих ожиданий. На 6-м курсе, после битвы в минмагии, к Гарри уже пытались и в друзья набиться, и любовные зелья подсунуть, но подобные "друзья" Гарри к тому времени уже не были нужны.


Драко - слизеринец, как и его отец, а слизеринцы преследуют собственные выгоды. Из канона нам известно о противостоянии Дамблдора и Люциуса. Если бы Люциусу удалось перетянуть МКВ на свою сторону через Драко, это был бы нехилый щелчок по носу Дамбусу, который очень много ставок сделал именно на Гарри Поттера как МКВ.
На этом все. Гарри поступил в Гриффиндор, за столом кричали: "Поттер с нами!", и на этом все. Гарри как дружил только с Роном, так и дружил.


Остальные ученики попали под раздачу как заложники положения, т.к. об учебном процессе думал в самую последнюю очередь - иначе успел бы назначить лояльного себе препода до начала учебного года, пока не успела пролезть Амбридж.

в т.ч. и на этом основан уизлигад.

Zombie777

Тут по-разному можно интерпретировать. Но факт в том, что Гарри, несмотря на статус МКВ, не был этаким "принцем" на Гриффиндоре. Вокруг него шептались, показывали пальцем, но задружиться никто не пытался, равно как и Рон никого не отгонял. Более того, Гарри то бойкот объявляли, и отшатывались, как от прокаженного.
Вообще, если посмотреть на ЗТ, то может показаться, что оно возникло как своего рода "союз отверженных". Гарри - герой и МКВ, но рос в безвестности и в школе, в глазах своих однокашников, на героя и супер-мага совсем не походил, никак не выделялся своими способностями. И вообще, рос у магглов.
Рон - из чистокровной семьи, но очень неуверенный в себе мальчик, которому всегда все доставалось по остаточному принципу, который не может никак выделиться.
Гермиона - не только магглорожденная, но еще и заучка, которая постоянно лезла всех поучать и хвастаться своими знаниями, так что дружить с ней никто не хотел. Собственно, Гарри и Рон приняли ее в свою компанию только потому, что она соврала учителям, а не принялась валить всю вину за происшедшее на них, как готова была сделать еще какое-то время назад, когда Гарри и Рон пошли, как они думали, дуэлиться с Малфоем в Зал наград.

как же ты с тему на тему прыгаешь.

Кто сказал зажравшегося? Обстоятельства в жизни разные бывают.

Выбрось фанон из голов.

так мы говорим за канон, или за ау? Определись уже.

еще бы ты понимал"а, что такое мкв, и что такое то, в чем Гарри "обвиняли". Скажу по секрету, там любой на месте Гарри страдал бы так же, в тех же условиях.

Ахахаха, как же я проорал.

А Гарри не заложник положения?

Вывод? Я снова вижу, что у человека фанон в голове, хотя он из-за всех сил пытается доказать, что это канон

Еще такой момент - все ученики, поступающие в Хогвартс, обязательно проходят церемонию распределения. Тонкс в Хоге уже отучилась, и Шляпа ее распознает. Так что нужен однозначно новый человек - и маг, а не сквиб. В таком случае - зачем мучить Тонкс?
И еще один момент: пусть Тонкс не все виды магии даются одинаково хорошо, но притворяться ничего не умеющим маггловоспитанным первокурсником, лишь недавно взявшим палочку в руки - так себе идея. Кто-нибудь из одноклассников непременно заметит странности, намеренные ошибки и т.д.

PPh3
о том, что Поттер магловоспитанный, маги узнали только после поступления в Хогвартс. Насчет шляпы - Кубок Огня вполне себе обманули конфундусом.
и да, комнату всегда можно объяснить слабым здоровьем, подорванным авадой.

Zombie777

Да, узнали уже тогда. И внезапно Гарри оказался совсем не таким, как можно было бы вообразить себе героя, победившего сильнейшего темного мага столетия.


Сомневаюсь, что такое можно провернуть со Шляпой. О прецедентах из канона неизвестно, а ИИ Шляпы выглядит намного более продвинутым, чем у кубка.


Если здоровье не позволяет учиться наравне со всеми, такие в маг. мире остаются дома. Так, в каноне именно болезненностью дочери Кендра объясняла тот факт, почему Ариана не учится в Хогвартсе. А Эльфиасу Дожу, который переболел в детстве драконьей оспой, но в Хоге все-таки учился, похоже никто не представил отдельную комнату, где он мог бы укрыться от травли и насмешек.
Наконец, это ход, которым Дамбус сам себе проложит дорогу... не туда. Потому что именно Дамбус всем объявил, что спрятал Гарри в надежном месте, где его не достанут оставшиеся УпСы - а тут внезапно выяснилось, что Дамбус не уследил за здоровьем МКВ, в Мунго вовремя не обратился, и пацана догнали последствия "Авады".
В крайнем случае, даже если предположить, что Гарри был реально слаб здоровьем, но в Хоге учиться ему необходимо, то он будет чаще посещать больничное крыло и пить выписанные Помфри зелья - но жить будет вместе со всеми. Наоборот, в таком случае было бы логично настоять, что Гарри лучше быть все время на виду, чтобы одноклассники могли ему помочь, напомнить о своевременном приеме зелий и т.д.
Т.е. ход с отдельными апартаментами для якобы болезного Гарри - это провал для Дамблдора. И в целом отдельные апартаменты для студентов выглядят, как натягивание совы на глобус - особенно в каких-нибудь гермидраках, где назначенных старостами Драко и Гермиону автору необходимо регулярно сталкивать в общем пространстве. Этакий костыль, чтобы было проще идти против здравого смысла, характера и ценностей персонажей.

фи, Мунго! Мунго для быдла. МКВ лечили у лучших целителей Франции и Болгарии.

Zombie777

Угу, лечили-лечили - и не вылечили? Да и не соответствует как-то островному менталитету, где все лучшее - в Британии.

PPh3
не вылечили, увы.
медицина в Британии не лучшая, и они это знают.

PPh3
С человеком можно, чем Шляпа лучше?

Три рубля

Если бы со Шляпой подобный фокус можно было провернуть, то наверняка бы этим воспользовался кто-нибудь из директоров, чтобы тасовать детей по факультетам к своей выгоде. Засунули бы Дракошу в Хаффлпафф - и все.

PPh3
Кто сказал, что этого никогда не происходило?
Думаете, это в характере Дамблдора?

Три рубля

Вы думаете, Альбус отказался бы от возможности утереть нос Люциусу?

PPh3, таким образом — да, конечно.

PPh3
Это слишком мелочно!) В масштабах галактики/дамбигада🤦😈🤣