 Переиначу запрос.
Есть фанфики, в которых Дурсли по неосторожности убивают Гарри ДО июля 1991-го? Как это отразится на волшебном мире? Начнутся ли массовые убийства магов? Что будет с Орденом? С Дамблдором? Со Снейпом? С Фаджем и ММ? #ищу_фанфик #фанфикс_знает_всё #заявка #идея_для_фанфика 1 августа 2023
|
 |
|
|
Волдеморту точно будет хорошо
|
|
 |
|
|
Продублирую ответ: под пророчество подпадает минимум Невилл, максимум младший Малфой и прочие. Так что по сути ничего не изменится: о Гарри погорюют (его ж никто не видел 10-11 лет, просто мифы в книжках читали), а там и новый избранный, дедушкой Дубльдуром взращенный, подоспеет.
3 |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Малфой то почему 1 |
|
|
|
|
The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other, for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...
|
|
|
|
|
Кроме месяца даже Невилл не подходит уже
3 |
|
|
|
|
Вот если его Лили из коляски выронит, тогда да
|
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Продублирую ответ: под пророчество подпадает минимум Невилл, максимум младший Малфой и прочие. Так что по сути ничего не изменится: о Гарри погорюют (его ж никто не видел 10-11 лет, просто мифы в книжках читали), а там и новый избранный, дедушкой Дубльдуром взращенный, подоспеет. Ну почему. Резонанс явно будет. Ибо Гарри УЖЕ Герой - Мальчик Который Отбил Аваду. И то, что ТКНН не смог убить МКВ, а магглы смогли - есть гроссе шкандалъ! Пророчество один хрен никто не знает. Если Малфой подпадает под пророчество, то Рон и даже Гермиона еще больше подходят, гы-гы. 5 |
|
 |
anartika Онлайн
|
|
Дурсли по неосторожности убивают Гарри ДО июля 1991-го? Как это отразится на волшебном мире? С этого каждый второй фанфик про попаданчество начинается, так что волшебный мир сильно рискует.4 |
|
|
|
|
Altra Realta
Волдеморту точно будет хорошо А что хорошего? Петя может жить у Уизлей хоть до совершеннолетия Рона. |
|
 |
|
|
Малфою поручили АД кокнуть, так что этим Волди его сделал равным себе. Седьмой месяц начиная откуда?
2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Kireb
Пока жив другой же 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Ну а каким образом и когда Волди отметил Гарри равным себе? По сути Волди опасался АД но при этом сам сразился с ним в отделе тайн если это не кинон), а что же Малфой, Том отправил мальчишку на задание, которое считал едва ли посильным для самого себя, на грани своих возможностей. А Гарри он просто отмечал и не раз. Тут больше всего именно за равенство говорят палочки, но как выбор палочек связан с выбором самого Волди... Насчёт трёх вызовов, так там и с Гарри всё мутно. Первый вызов родителей Малфоя -- дневник, второй -- укрывательство Гарри, третий -- так с ходу ничего не приходит. Насчёт родителей ГП там вообще с ходу ничего не приходит. Это было и всё. На самом деле, формально, три раза назвать Тома по никнейму, возможно, достаточно. |
|
|
|
|
Совёнок
Вы таймлайн порушили для начала Нет бойни в гл - нет развоплощения Лорда Есть бойня - есть избранный На тот момент это или Гарри, или Невилл, смотря куда бы Лорд пошел 1 |
|
 |
|
|
Совёнок
Волдеморт дал это задание Драко не потому что посчитал его равным: он планировал наблюдать, как он провалится, и смеяться. И в пророчестве четко сказано: "грядет тот... рожденный от тех, кто трижды бросал вызов". До рождения ребенка бросал, а не после. Я уж молчу о том, что Драко родился в июне. 4 |
|
|
|
|
Altra Realta
Но если Лорд пошел к Гарри, то все, Невилл и все остальные уже в пролете) 4 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
4eRUBINaSlach
Продублирую ответ: под пророчество подпадает минимум Невилл, максимум младший Малфой и прочие. Так что по сути ничего не изменится: о Гарри погорюют (его ж никто не видел 10-11 лет, просто мифы в книжках читали), а там и новый избранный, дедушкой Дубльдуром взращенный, подоспеет. Нет. Никто кроме Гарри. Потому что именно Гарри Волдеморт и отметил как равного.5 |
|
|
|
|
Jane W.
Ну естественно |
|
|
|
|
Волдеморт дал это задание Драко не потому что посчитал его равным: он планировал наблюдать, как он провалится, и смеяться. Публичная позиция. До рождения ребенка бросал, а не после. Здесь не спорю. И правда таймлайн порушила :/Почему ТЛ полез в дом Поттеров тоже достоверно не ясно, здесь каждый придумывает свою историю. *наивно хлопает 👀* Но на самом деле, с учётом того, что ТЛ знал о пророчестве и полез к Поттерам, выходит что именно ГП. Другой момент, что мы всё видим глазами ГП. И суть поста подобрать альтернативную кандидатуру (хотя и не в этом, конечно, тоже, но уже ближе) . Кстати, не обязательно из сверстников ГП. Но раз уж речь зашла о Малфое... Вообще, если уж совсем скрупулёзно, пророчество не предполагает альтернативной кандидатуры, если первая того. Просто бы Проигравший жил спокойно и всё. Получается так... :/ а поскольку с разделённой душонкой жить спокойно по мнению АД проблематично, то он более менее верил в успех Гарри. С третье стороны, даже спокойная жизнь после смерти одного из двух соперников не гарантируется пророчеством, гарантируется только обратное при жизни обоих. Получается, если Гарри бы того, то Волди бы скорее всего воскресился, а дальше либо бы жил спокойно и все жили бы спокойно, либо бы ему как и в истории с наличием Гарри всё равно так же бы не сиделось. При втором варианте, возможно, изменилось бы не так уж и многое и об этом интересно бы было почитать. При первом, не факт, что такое читать было бы интересно, ибо и жили они, в общем и целом, долго и счастливо. |
|
|
|
|
Совёнок
Публичная позиция. КанонПочему ТЛ полез в дом Поттеров тоже достоверно не ясно, здесь каждый придумывает свою историю. *наивно хлопает 👀* В смысле "не ясно"? Он шел убить потенциального избранного. И суть поста подобрать альтернативную кандидатуру Суть поста в том, что было бы, если бы. Был бы мир без избранного, очевидно. И магам пришлось бы пытаться справиться с Волдемортом самостоятельно.2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Jane W. Им было не похуй. Им было охуеть как страшно. Что даже спустя 10-12 лет после его исчезновения они боялись упоминать его имяИли не пришлось Им по сути так то было глубоко похуй 2 |
|
|
|
|
Kireb
Ну, как верно кто-то в каноне заметил, это признак дури |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
Ну да, но судя по канону, похуй было большинству 🤣 |
|
|
|
|
Altra Realta
Они просто вне политики) |
|
|
|
|
Jane W.
Ну да, и им вполне норм |
|
 |
|
|
Altra Realta
Волдеморту точно будет хорошо Ему одна нервотрёпка. То он знал точно, о ком сказано в пророчестве, а тут вдруг это станет неизвестно, и он будет подрываться на каждого позднеиюльского или недоношенного ребёнка, это ж проверить надо, сколько там раз родители ему вызов бросали.4 |
|
|
|
|
Три рубля
Блин, а вот этот фик я хочу 3 |
|
|
|
|
Насчёт младшего Малфоя: есть гипотеза, что он тоже должен был родиться в июле, но Знейб по просьбе Люца и Нарциссы сварил зелье и Драко родился раньше срока, чтобы не попасть под пророчество.
|
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
У Просто Анки был стеб на тему сильно недоношенного Драко 🤣🤣🤣🤣 |
|
 |
|
|
Был недописанный фик вроде, где Дадли в процессе "охоты на Гарри" случайно прибил кузена, и это привело к активации крестража, но как-то топорно. Для всех Гарри не погиб, а получил амнезию.
Показать полностью
Еще были фики, где в течение первого года погибали Рон или Гермиона. В одном фике Гарри и Рон то ли вообще не услышали разговор Лаванды и Парвати, то ли просто забыли о нем, и в результате Гермиону зашиб тролль в туалете, а Грейнджерам потом стерли память, будто у них не было дочери. В другом фике, собственно, погиб Рон - потому что первыми до Пушка добрались Фред и Джордж и постоянно подначивали брата. Гарри там, хоть учился в Гриффиндоре, но ЗТ не сложилось, и Гарри не дружил не только с Гермионой, но и с Роном. Еще в каком-то фике Пушок вроде как близнецов сожрал. Мне подобные сюжеты попадались еще несколько лет назад. Не могу сказать, что читала много фиков, но из того, что читала, можно вывести тенденцию, что если кто-либо из ключевых персонажей канона погибает в течение первого года (даже если это не Гарри), то сюжет вскоре стопорится. Или если Гарри - ООС и ведет себя максимально осторожно и пассивно: не интересуется квиддичем и не влезает в гонки на метлах с Малфоем; пропускает праздничный ужин на Хэллоуин, потому что скорбит по родителям; не интересуется философским камнем; не влезает в авантюру с драконом и т.д. 2 |
|
|
|
|
что читала много фиков, но из того, что читала, можно вывести тенденцию, что если кто-либо из ключевых персонажей канона погибает в течение первого года (даже если это не Гарри), то сюжет вскоре стопорится. Мороженки есть, но названий не помню навскидку... Они не особо интересные, так, на разок заглянуть сойдёт. |
|
|
|
|
Думаю, для обитателей ГП фандома подобная мысль очевидна, но все же рискну ее сформулировать. Подавляющее большинство АУ и ООС фиков даже если не идут полностью по рельсам канона, то непременно отталкиваются от него. Как следствие, если кто-то из ключевых сюжетных персонажей (Гарри, Рон, Гермиона или Дамблдор) погибает слишком рано, то сюжет закономерно останавливается - потому что именно на данных персонажах сюжет и строился (а канон - это вообще фокал Гарри по сути).
Показать полностью
В какой-то степени это можно сравнить с тем, как если попытаться представить привычный нам микромир, но из которого внезапно исчезли мы или кто-то из значимых людей, повлиявших на наше мировосприятие, принимаемые нами решения и т.д. И если начальный этап альтернативной реальности после точки бифуркации еще можно как-то спрогнозировать, то чем дальше, тем сложнее это делать. Аналогично и в фанфиках, сюжет которых по хронологии замирает вскоре после смерти кого-либо из ключевых персонажей. Потому что даже для того, чтобы просто завершить сюжет обобщенным эпилогом, нужно обладать хорошими навыками прогностического анализа, как-то разбираться в социологии и психологии, чем далеко не каждый может похвастаться. А в фиках, как в и любой другой художественное литературе, моделируется динамическое развитие социума, из которого внезапно, под действием АУ, вынули ключевых персонажей (или, наоборот, кого-то добавили) - на подобных допущениях "а если бы..." вообще основан целый жанр альтернативной истории. И даже если пытаться чего-то прогнозировать в сюжету дальше... возможных вариантов развития сюжета и, следовательно, концовок может быть несколько (в некоторых произведениях такое встречается, когда описываются все возможные с т.з. автора варианты концовок) - но кто знает, не сойдется ли какое-то время спустя пара или тройка сюжетных линий в одну? Т.е. как бы не пытались оставшиеся персонажи изменить историю, итог будет одинаков (даже если он будет отличаться от канонной концовки). P.S. А как такая идея: Гарри рано погибает (ломает шею при падении с метлы; его съедает Пушок или убивает заклинанием Квиррелморт), и все дальнейшие события наблюдает в виде призрака, почти не имея возможности в них вмешаться? P.P.S. Вспомнился еще фик, где действие происходило вскоре после основных событий канона. Внезапно выясняется, что Дамблдор жив и лишь инсценировал свою смерть, чтобы спровоцировать ВДМа, чтобы тот потерял осторожность и начал совершать ошибки. Дамблдора встречают всеобщим ликованием, но довольно быстро выясняется, что, поскольку все были уверены, что он мертв, то его, соответственно, не ждали и научились как-то справляться без него. Тот же Кингсли оказался ответственным министром, реформировал Минмагии и Визенгамот, и получалась нехорошая ситуация: чтобы взять в тот же Визенгамот обратно Альбуса, нужно было уволить кого-то другого, что выглядело бы в глазах общественности довольно некрасиво. МакГонагалл о планах Дамблдора тоже ничего не знала, а потому, ответственно подойдя к директорству, поспешила нанять на вакантные должности новых компетентных преподавателей, увольнять которых ради Альбуса тоже было бы некрасиво. Так, оказалось, что в родном и любимом Хогвартсе Дамблдора тоже не ждали. И как-то не особенно понятно было, ни чем Дамблдор занимался, пока сидел в подполье, ни куда потом слился, изрядно обиженный на своих бывших учеников, неблагодарных "мальчиков" и "девочек", которым было уже по 40-60 лет. 3 |
|
|
|
|
PPh3
Фик из постскриптума не подскажете? |
|
|
|
|
Если же вернуться к первоначальному запросу по теме, то события, как мне сейчас думается, могли развиваться таким образом.
Показать полностью
Дамблдору невыгодно предавать огласке смерть Избранного: ведь это он убедил всех, что отправил Гарри в безопасное место. Опять же, Гарри для многих символ мира, победы добра над злом, так что известие о его смерти может спровоцировать волнения в маг. мире. Т.о. события, которые в каноне происходили в 5-7-й книгах и были спровоцированы возвращением ВДМа, организованной клеветой на Дамблдора и Гарри, подрывной деятельностью ВДМа и УпСов и захвата последними власти, в таком АУ могут произойти намного раньше, в таймлайне условно 1-2-й книг. Вспомним, что в ГП и ТК Люциус уже имел большое влияние и на Фаджа, и на Попечительский совет, и где уговорами, где подкупом и шантажом сумел на некоторое время отстранить Дамблдора от директорства и от власти. Можно предположить, что пользуясь смутой, Люциус и его сторонники легко захватят в маг. Британии власть. Опять же, Минмагии коррумпировано, законы существуют лишь на бумаге и выворачиваются куда угодно. Другое дело, что Люциус вряд ли будет занимать ответственную должность сам, а поставить министром послушную марионетку вроде Пия Толстоватого, как это было в ГП и ПП, ГП и ДС. Для Дамблдора и его сторонников настали непростые времена. Как поведет себя ВДМ, в деталях предсказать сложно. Если Дамблдор не станет прятать филосовский камень в Хоге, то ВДМу туда соваться бессмысленно. Люциус, как и в каноне, может при столкновении в магазине подкинуть кому-нибудь из Уизлей дневник Риддла со всеми вытекающими, но ИМХО это вообще идиотский поступок: выкидывать налево вещь, которую доверил на сохранение ВДМ лично; вещь, о свойствах которой мало известно - ради сведения мелочных счетов с идеологическими противниками. Да и Драко тоже хорош: разбалтывает Гарри и Рону под обороткой, где в Малфой-мэноре находится тайник с запрещенкой и как его найти. И ведь это тоже упущение Люциуса и Нарциссы в воспитании сына. Так вот, если ВДМ все-таки вернется и возродится (скорее всего, тоже при помощи Хвоста), то УпСам, как и в каноне, от него достанется - что не верили, не искали, отреклись, предали и т.д. Хотя у Люциуса есть шансы отделаться малой кровью, если он, пользуясь коррупцией и анархией в маг. Британии, вытащит из Азкабана Беллу, Руди, Басти, Барти-младшего, Мальсибера и кто там был еще. А дальше в маг. Британии, скорее всего, начнется террор, как первую войну, с целью запугивания и истребления неугодных. У ОФ шансов при этом может быть даже меньше, чем в первую войну, т.к. Гарри Поттер, символ победы, мертв, а Дамблдор потерял очки доверия из-за своих предыдущих решений, приведших в т.ч. к смерти Гарьки. А если ВДМ будет уж слишком наглеть - что устраиваемые УпСами теракты будут очень сильно задевать маггловский мир, то в противостояние могут подключиться соответствующие спецслужбы, и может начаться новая охота на ведьм - уже в прямом смысле. Чтобы все это предотвратить, Дамбдор может попытаться выдать за Гарри похожего мальчика-волшебника (вряд ли Гарри был единственным ребенком в маг. Британии, кто остался сиротой после войны). Здесь на Дамблдора играет то, что за исключением отдельных, преданных ему лично ОФовцев вроде МакГонагалл, миссис Фигг или Дингла, никто больше не знает, ни где был спрятан настоящий Гарри, ни как он жил, ни как выглядел. А нарисовать с помощью магии шрам и чуть подправить внешность у ребенка для волшебника уровня Дамбдора больших трудностей не составит. Дальше события вполне могут идти по тому же пути, что и в каноне: мальчик-волшебник, уверенный, что его зовут Гарри Поттер, поступает в Хогвартс... Фанфиков с темой подмены ребенка пророчества существует немало. Их общая черта - Гарри однажды узнает, что он не Гарри. В одном фике даже внезапно оказалось, что Гарри - это Рон, а Рон - это Гарри. Были и условные ноунеймы; и внебрачный сын Сириуса, о существовании которого горе-папаша, естественно, не подозревал; и сын какого-нибудь условного Розье или любого другого молодого УпСа, который погиб или был посажен в Азкабане, а ребенок де-факто оставался сиротой, судьба которого полностью была в руках победителей и власть имущих. Встречался подобный штамп, кстати, и в отношении Гермионы, которая оказывалась то внебрачной дочерью Снейпа, то дочерью Беллы. В последнем случае бездетным магглам Грейнджерам девочку подбрасывали какие-нибудь доброхоты или, напротив, их враги, намеренно провоцировавшие Беллу, а следом за ней ее супруга и деверя на самые безумные эскапады. Открытие, что Гарри - это не Гарри или что Гермиона - вовсе не Грейнджер, может случиться как где-нибудь в середине учебы, так и после основных событий канона. В случае подкидыша-Гермионы вариант с серединой учебы подвязан, как правило, на менархе и прочие особенности полового созревания. В случае Гарри-подменыша фик нередко превращается в Дамбигад (особенно если подмена вскрывается ближе к концу учебы или уже после основных событий) из-за накопившихся претензий по поводу испорченного детства, проживания чужой жизни по чужой указке, украденного наследства (опционально) и т.д. Вариант третий. Пока события не вышли окончательно из-под контроля, Дамблдор обнародует пророчество (м.б. не полностью) и интерпретирует его таким образом, что свою часть пророчества Гарри уже исполнил в 1981-м, когда о него убился ВДМ. А поскольку адрес Дурслей известен в Минмагии (что четко следует из канона), Дамблдор заявляет, что в Минмагии завелся предатель - тайный УпС, который, желая отомстить за падение своего господина, решил отомстить неповинному ребенку. Дамблдор надавливает на Фаджа, и в Минмагии начинаются чистки. Также учащаются рейды по поместьям оставшихся на свободе УпСов, на которых хорошо поднимается Артур Уизли. Поскольку смерть нац. героя - это не хухры-мухры, то авроры рыщут тщательно и изымают при обысках почти все подряд. Малфои и Ко в такой обстановке быстро беднеют и теряют влияние. Учитывая же всеобщую подозрительность и то, как в маг. Британии обычно ведется следствие, оставшиеся на свободе УпСы, к большой радости Грюма, отправятся в Азкабан. Их имущество по большей части будет конфисковано, а семьи высланы из страны - во избежание, так сказать. Поскольку костяк УпСов разрушен, ВДМу будет не на кого опираться, даже если Хвост таки его возродит. Двойной агент в таких обстоятельствах уже не особенно нужен, а потому, Дамбдлдор, после некоторых раздумий и колебаний, таки жертвует Снейпом. Есть и еще один момент: на волне всех этих чисток и арестов в маг. Британии сильно возвысится Грюм, и Дамблдору выгодно иметь его в союзниках, но никак не нарываться на подозрения в каких-то тайных планах. И в некоторых фиках, кстати, занимает свое место тема политического противостояния Дамбдора с его интригами и тайными планами и Грюма, который предпочитает всегда и во всем прямые армейские методы. Опционально Дамблдор может попытаться натаскать в качестве "ребенка пророчества" Невилла, но это будет намного сложнее, чем с Гарри. Гарри-то вплоть до конца 5-й книги ни о каком пророчестве не знал и в "игру" втягивался сам, из любопытства ли послушно заглатывая все наживки, невозможности пройти мимо чужой беды (и то, Джинни - сестра Рона, а Гермиона - лучшая подруга, так что и беда вовсе не чужая) или стремления выяснить, что от него скрывают. И явно почувствовал давление на себе Гарри только на 4-м курсе, когда его насильно втянули в турнир (пусть он даже мечтал, что вот было бы здорово поучаствовать, но сам же относился к своим мечтам несерьезно). Невилл же - совсем другой по характеру мальчик, к которому, к тому же, прилагается некоторое количество родственников-волшебников, с которыми как-то надо считаться. И если Августа м.б. обрадуется, что ее внук тоже может оказаться "ребенком пророчества" - ведь Невилл был для нее все время "не такой", не Фрэнк, но Невилл, напротив, будет, скорее всего, тушеваться, не торопясь оправдывать возложенные на него высокие ожидания. Впрочем, это может не стать большой проблемой, если Дамблдор таки сделает свои выводы из ранней смерти Гарри и, пользуясь тем, что УпСы сильно ослаблены и его позициям ничто не угрожает, начнет искать и планомерно уничтожать крестражи раньше. 3 |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Если же вернуться к первоначальному запросу по теме, то события, как мне сейчас думается, могли развиваться таким образом. Шикарный ответ. Спасибо. Дамблдору невыгодно предавать огласке смерть Избранного: ведь это он убедил всех, что отправил Гарри в безопасное место. Опять же, Гарри для многих символ мира, победы добра над злом, так что известие о его смерти может спровоцировать волнения в маг. мире. Т.о. события, которые в каноне происходили в 5-7-й книгах и были спровоцированы возвращением ВДМа, организованной клеветой на Дамблдора и Гарри, подрывной деятельностью ВДМа и УпСов и захвата последними власти, в таком АУ могут произойти намного раньше, в таймлайне условно 1-2-й книг. Вспомним, что в ГП и ТК Люциус уже имел большое влияние и на Фаджа, и на Попечительский совет, и где уговорами, где подкупом и шантажом сумел на некоторое время отстранить Дамблдора от директорства и от власти. Можно предположить, что пользуясь смутой, Люциус и его сторонники легко захватят в маг. Британии власть. Опять же, Минмагии коррумпировано, законы существуют лишь на бумаге и выворачиваются куда угодно. Другое дело, что Люциус вряд ли будет занимать ответственную должность сам, а поставить министром послушную марионетку вроде Пия Толстоватого, как это было в ГП и ПП, ГП и ДС. Для Дамблдора и его сторонников настали непростые времена. Как поведет себя ВДМ, в деталях предсказать сложно. Если Дамблдор не станет прятать филосовский камень в Хоге, то ВДМу туда соваться бессмысленно. Люциус, как и в каноне, может при столкновении в магазине подкинуть кому-нибудь из Уизлей дневник Риддла со всеми вытекающими, но ИМХО это вообще идиотский поступок: выкидывать налево вещь, которую доверил на сохранение ВДМ лично; вещь, о свойствах которой мало известно - ради сведения мелочных счетов с идеологическими противниками. Да и Драко тоже хорош: разбалтывает Гарри и Рону под обороткой, где в Малфой-мэноре находится тайник с запрещенкой и как его найти. И ведь это тоже упущение Люциуса и Нарциссы в воспитании сына. Так вот, если ВДМ все-таки вернется и возродится (скорее всего, тоже при помощи Хвоста), то УпСам, как и в каноне, от него достанется - что не верили, не искали, отреклись, предали и т.д. Хотя у Люциуса есть шансы отделаться малой кровью, если он, пользуясь коррупцией и анархией в маг. Британии, вытащит из Азкабана Беллу, Руди, Басти, Барти-младшего, Мальсибера и кто там был еще. А дальше в маг. Британии, скорее всего, начнется террор, как первую войну, с целью запугивания и истребления неугодных. У ОФ шансов при этом может быть даже меньше, чем в первую войну, т.к. Гарри Поттер, символ победы, мертв, а Дамблдор потерял очки доверия из-за своих предыдущих решений, приведших в т.ч. к смерти Гарьки. А если ВДМ будет уж слишком наглеть - что устраиваемые УпСами теракты будут очень сильно задевать маггловский мир, то в противостояние могут подключиться соответствующие спецслужбы, и может начаться новая охота на ведьм - уже в прямом смысле. Чтобы все это предотвратить, Дамбдор может попытаться выдать за Гарри похожего мальчика-волшебника (вряд ли Гарри был единственным ребенком в маг. Британии, кто остался сиротой после войны). Здесь на Дамблдора играет то, что за исключением отдельных, преданных ему лично ОФовцев вроде МакГонагалл, миссис Фигг или Дингла, никто больше не знает, ни где был спрятан настоящий Гарри, ни как он жил, ни как выглядел. А нарисовать с помощью магии шрам и чуть подправить внешность у ребенка для волшебника уровня Дамбдора больших трудностей не составит. Дальше события вполне могут идти по тому же пути, что и в каноне: мальчик-волшебник, уверенный, что его зовут Гарри Поттер, поступает в Хогвартс... Фанфиков с темой подмены ребенка пророчества существует немало. Их общая черта - Гарри однажды узнает, что он не Гарри. В одном фике даже внезапно оказалось, что Гарри - это Рон, а Рон - это Гарри. Были и условные ноунеймы; и внебрачный сын Сириуса, о существовании которого горе-папаша, естественно, не подозревал; и сын какого-нибудь условного Розье или любого другого молодого УпСа, который погиб или был посажен в Азкабане, а ребенок де-факто оставался сиротой, судьба которого полностью была в руках победителей и власть имущих. Встречался подобный штамп, кстати, и в отношении Гермионы, которая оказывалась то внебрачной дочерью Снейпа, то дочерью Беллы. В последнем случае бездетным магглам Грейнджерам девочку подбрасывали какие-нибудь доброхоты или, напротив, их враги, намеренно провоцировавшие Беллу, а следом за ней ее супруга и деверя на самые безумные эскапады. Открытие, что Гарри - это не Гарри или что Гермиона - вовсе не Грейнджер, может случиться как где-нибудь в середине учебы, так и после основных событий канона. В случае подкидыша-Гермионы вариант с серединой учебы подвязан, как правило, на менархе и прочие особенности полового созревания. В случае Гарри-подменыша фик нередко превращается в Дамбигад (особенно если подмена вскрывается ближе к концу учебы или уже после основных событий) из-за накопившихся претензий по поводу испорченного детства, проживания чужой жизни по чужой указке, украденного наследства (опционально) и т.д. Вариант третий. Пока события не вышли окончательно из-под контроля, Дамблдор обнародует пророчество (м.б. не полностью) и интерпретирует его таким образом, что свою часть пророчества Гарри уже исполнил в 1981-м, когда о него убился ВДМ. А поскольку адрес Дурслей известен в Минмагии (что четко следует из канона), Дамблдор заявляет, что в Минмагии завелся предатель - тайный УпС, который, желая отомстить за падение своего господина, решил отомстить неповинному ребенку. Дамблдор надавливает на Фаджа, и в Минмагии начинаются чистки. Также учащаются рейды по поместьям оставшихся на свободе УпСов, на которых хорошо поднимается Артур Уизли. Поскольку смерть нац. героя - это не хухры-мухры, то авроры рыщут тщательно и изымают при обысках почти все подряд. Малфои и Ко в такой обстановке быстро беднеют и теряют влияние. Учитывая же всеобщую подозрительность и то, как в маг. Британии обычно ведется следствие, оставшиеся на свободе УпСы, к большой радости Грюма, отправятся в Азкабан. Их имущество по большей части будет конфисковано, а семьи высланы из страны - во избежание, так сказать. Поскольку костяк УпСов разрушен, ВДМу будет не на кого опираться, даже если Хвост таки его возродит. Двойной агент в таких обстоятельствах уже не особенно нужен, а потому, Дамбдлдор, после некоторых раздумий и колебаний, таки жертвует Снейпом. Есть и еще один момент: на волне всех этих чисток и арестов в маг. Британии сильно возвысится Грюм, и Дамблдору выгодно иметь его в союзниках, но никак не нарываться на подозрения в каких-то тайных планах. И в некоторых фиках, кстати, занимает свое место тема политического противостояния Дамбдора с его интригами и тайными планами и Грюма, который предпочитает всегда и во всем прямые армейские методы. Опционально Дамблдор может попытаться натаскать в качестве "ребенка пророчества" Невилла, но это будет намного сложнее, чем с Гарри. Гарри-то вплоть до конца 5-й книги ни о каком пророчестве не знал и в "игру" втягивался сам, из любопытства ли послушно заглатывая все наживки, невозможности пройти мимо чужой беды (и то, Джинни - сестра Рона, а Гермиона - лучшая подруга, так что и беда вовсе не чужая) или стремления выяснить, что от него скрывают. И явно почувствовал давление на себе Гарри только на 4-м курсе, когда его насильно втянули в турнир (пусть он даже мечтал, что вот было бы здорово поучаствовать, но сам же относился к своим мечтам несерьезно). Невилл же - совсем другой по характеру мальчик, к которому, к тому же, прилагается некоторое количество родственников-волшебников, с которыми как-то надо считаться. И если Августа м.б. обрадуется, что ее внук тоже может оказаться "ребенком пророчества" - ведь Невилл был для нее все время "не такой", не Фрэнк, но Невилл, напротив, будет, скорее всего, тушеваться, не торопясь оправдывать возложенные на него высокие ожидания. Впрочем, это может не стать большой проблемой, если Дамблдор таки сделает свои выводы из ранней смерти Гарри и, пользуясь тем, что УпСы сильно ослаблены и его позициям ничто не угрожает, начнет искать и планомерно уничтожать крестражи раньше. Пессимистический и оптимистический варианты. Если я попрошу оформить это как заявку, это не будет верхом наглости?(третий вариант). Я просто все детали в кучу не соберу. Или может попробуете написать фик? 1 |
|
|
|
|
PPh3
Пара замечаний по вашему комменту. Высылка семей не практиковалась ни в первую, ни во вторую войну, ни при правлении Пия_под_Империо. Какие основания на этот раз? Жизнь с Дурслями и квиддич выработали у Гарри фантастическую реакцию на уровне аврора. Чего у Невилла не наблюдается. Гарри умеет работать в стрессовой ситуации, у него прекрасная интуиция и стрессоустойчивость. Гарри привык к публичности, ему пофиг, есть зрители или нет. Невилл же - ровно наоборот. В общем, Невилл никак Гарри не заменит. Пожертвовать Снейпом - это как? И зачем? Он сильный маг и ЕДИНСТВЕННЫЙ в Ордене зельевар. Сам Альбус тоже не плох, наверное, но не профи. |
|
|
|
|
Kireb
Показать полностью
Шикарный ответ. Спасибо. Пессимистический и оптимистический варианты. Если я попрошу оформить это как заявку, это не будет верхом наглости? (третий вариант). Оформляйте )) Или может попробуете написать фик? Мне пока своего фикла-долгостроя хватает, так что за что-то новое-масштабное я точно не возьмусь. Я даже мини и миди не пытаюсь писать. Высылка семей не практиковалась ни в первую, ни во вторую войну, ни при правлении Пия_под_Империо. Какие основания на этот раз? Отчасти навеяно историей нашего реального мира, а также одного фанфика, хотя там еще жестче было. В общем, еще в первую войну на стол к Краучу, который метил тогда в министры попадает записка одного из сотрудников на тему, как можно все рационализировать-оптимизировать. В смысле, как добиться перевеса в войне и заодно прижать УпСов наверняка. Краучу предложенный проект нравится, и он дает добро. Уже не помню точно, проиграли ли УпСы по тем же причинам, что и в каноне, или сработали-таки какие-то из введенные Краучем меры. Основное началось после. Пошли многочисленные чистки и проверки, которым подвергались не только УпСы, но также члены их семей и прочие родственники, проживавшие отдельно. Сириус в результате был оправдан, но его, как и Андромеду, проводили под следствием за саму принадлежность к одиозной семье Блэк. Обоих отпустили, т.к. было установлено, что оба были изгнаны из рода, убеждения своей семьи не разделяют, общение не поддерживают. Если ничего не путаю, то УпСы, для которых было доказано участие в тяжелых преступлениях (как Лестранжи и пытки Лонгботтомов), были приговорены к поцелую дементора. Тех, кто просто носил метку, поддерживал идеологически, но на кого серьезного компромата добыть не удалось, вроде Люциуса, Крэбба и Гойла-старших, посадили пожизненно в Азкабан, а имущество полностью конфисковали в пользу Минмагии. Я не помню, куда в итоге девались Нарцисса и Драко, на которых фактически было клеймо членов семьи гос. преступника, но помню, что конфискованные дома и поместья приспосабливали то под санаторий, то под дачу Фаджа. А еще через некоторое время у Крауча, который к тому времени уже несколько лет, как был министром, конкретно развилась паранойя, и под репрессии попали оправданные в прошлый раз Сириус и Андромеда, еще какие-то люди, Фадж и прочие министерские чиновники. А в конце пришли за тем самым сотрудником, который предложил когда-то все это организовать. Еще в каком-то постхоговском фике Люциуса то ли посадили, то ли приговорили к поцелую. У Драко и Нарциссы отобрали палочки, обложили огромными штрафами, но само поместье не отобрали. И там вроде Драко сидел в поместье и страдал фигней, а Нарцисса работала помощницей у Малкин (что смотрится особенно кринжово на фоне того, как в начале ГП и ПП Драко и Нарцисса оскорбили и напугали Малкин). Что же касается марионеточного правления Пия в каноне, то всех неугодных просто убивали или похищали. И даже странно выглядит, что такие злодейские злодеи за Уизлей - самых ярых сторонников Дамблдора - взялись только весной и то не особенно успешно. А похищение Луны - это вообще верх тупости: ни Гарри, ни Уизли не общались с Луной за пределами Хога (на каникулах ни разу не ходили к ней в гости и не приглашали к себе), да и в школе - поскольку-постольку. То, что Гарри, Рон и Гермиона таки пошли к Лавгуду, предсказать было нельзя, а потому надеяться на это так себе. При этом ВДМ не пытался шантажировать Гарри, оставлять какие-нибудь послания в духе: "Твои друзья у меня, и если ты не придешь сам, они будут жестоко замучены и убиты". Жизнь с Дурслями и квиддич выработали у Гарри фантастическую реакцию на уровне аврора Я бы так преувеличивать не стала, но смелость, задор, ловкость и отменная реакция у него точно присутствовали, что наглядно показала та же гонка с Малфоем, когда Гарри вообще впервые в сознательной жизни на метлу сел. [qГарри умеет работать в стрессовой ситуации, у него прекрасная интуиция и стрессоустойчивость[/q] Не сказала бы, что тут все идеально. В рисковых стрессовых ситуациях Гарри действовать умеет и не бежит от опасности, но в ситуации недомолвок и тайн, которые крутились вокруг него на пятом курсе, когда он боялся едва ли не сам себя и не мог ни к кому обратиться со своими переживаниями: Дамблдор его избегал, с друзьями после молчания летом в стиле "знаем, но не скажем" (хотя, по факту, ничего важного и интересного Рон с Гермионой тогда не знали) прежнего доверия уже не было. Гарри привык к публичности, ему пофиг, есть зрители или нет ИМХО тут дело не в привычке к публичности: Гарри рос вообще в безвестности, и дутая слава МКВ только причиняла ему дискомфорт. Гарри не нуждался в толпе обожателей; ему было важно, прежде всего, чтобы рядом были друзья, которые бы его поддерживали: Рон и Гермиона, в меньшей степени Хагрид. Если вспомнить канон, то отношение одноклассников и прочих учеников вращалось, точно флюгер по ветру, и вчерашний герой в глазах окружающих легко мог превратиться в коварного злодея или, как минимум, аутсайдера, который всех подвел, нарвавшись на огромный штраф. Но пока у Гарри была поддержка друзей, он мог от всего этого абстрагироваться, и, напротив, тяжело переносил ссоры и недомолвки именно с Роном и Гермионой. В общем, Невилл никак Гарри не заменит. В какой-то степени да. Если его даже к метлам не подпускали, хотя, казалось бы, едва ли не все юные волшебники из чистокровных семей играли в квиддич. Пожертвовать Снейпом - это как? И зачем? Он сильный маг и ЕДИНСТВЕННЫЙ в Ордене зельевар. О Снейпе мы просто знаем - потому что Гарри в каноне сталкивался с ним многократно. А так, в ОФ хватало всяких ноунеймов, которые, в лучшем случае, один-два раза были упомянуты в книгах. И потом, Дамблдору было бы не с руки ссориться с Грюмом из-за Снейпа. 1 |
|
|
|
|
PPh3
Похищение Луны - это НАКАЗАНИЕ Ксенофилиуса за его "пасквили" по адресу "элиты" магБритании и дифирамбы в адрес Нежелательного Лица №1. Гарри тут не причем. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Вы в двух комментах столько фиков упомянули. Подразнили Тантала лукулловым пиром)). Ссылки хоть давайте, штоле)) |
|
|
|
|
Еще есть идея, хотя, возможно, кто-то уже писал на эту тему.
Показать полностью
В общем, канон глазами Драко Малфоя, но с одним существенным отличием: Драко также воспитывается в идеях превосходства чистоты крови, но для своих родителей он не любимый и потому избалованный ребенок, а тот, кто никогда не дотягивает до планки их ожиданий. А потому Драко страшно боится, что не попадет в Слизерин, и отчаянно уговаривает Шляпу - примерно, как Невилл с Гриффиндором. Дома Драко регулярно достается за провал - не просто обидные слова (которые и в письмах были), но также розги или "Круцио". А ведь Драко не смог подружиться с Гарри и перетянуть его под влияние Малфоев. Вместо того, чтобы "вовремя" сдать Хагрида с драконом, Драко затеял свою мелкую возню и нарвался на штраф от МакГонагалл. На втором курсе Драко Люциус, как известно, презентовал команде Слизерина новые скоростные метлы - вопрос престижа. Но Драко все равно проигрывал Поттеру, чем только еще больше разочаровывал отца. А когда Драко проболтался Гарри и Рону под обороткой о тайнике, и вскоре в Малфой-мэноре случился очередной обыск, Люциус был зол особенно: Драко, когда он в очередной раз приехал на каникулы домой, ждало очень суровое наказание... Внутри семьи Малфоев тоже не все гладко. Отношения между Люциусом и Нарциссой формальные, отчужденные и очень холодные. Люциус постоянно обвиняет Нарциссу в том, что это она разбаловала сына, и потому он растет таким ни на что не способным тюфяком. В каноне Драко хвастался, что мог бы поступить в Дурмстранг, но мать отговорила отца отправлять сына так далеко. Изнутри же все выглядело совсем иначе: Люциусу мнение Нарциссы было безразлично; он не отправил сына в Дурмстранг по трем причинам: 1) не доверял Каркарову; 2) не хотел терять контроль над ситуацией вокруг своего сына и наследника, что неизбежно бы случилось, поступи Драко в далекий Дурмстранг, где, несмотря на всю свою чистокровность, был бы одним из очень многих; 3) как вариант, Люциус (в т.ч. по рекомендации Каркарова) мог пригласить одного из дурмстранговских преподов проверить навыки и способности Драко, и препод, протестировав Драко, пришел к выводу, что тому не подойдет обучение в Дурмстранге. Если бы только Драко знал, что это будет далеко не последний раз, когда он разочарует своего отца... Случаи, как с Хагридом и Клювокрылом, Люциус будет всячески использовать, чтобы если не утопить, то, как минимум, изрядно подмочить репутацию Дамблдора ("Мы доверяем ему детей, а он уже давно пребывает в маразме!" или что-то подобное), но при этом сурово порицает попытки Драко вызвать к себе жалость и сочувствие, притворившись больным: это недостойно Малфоев! Это позор! И вообще, с тех пор, как Драко поступил в Хог, он все чаще слышит из уст отца послание, что если бы он не был единственным сыном у своих родителей, то его, такого никчемного уже давно изгнали бы из рода и отправили к магглам. Заодно достается и Нарциссе: и что не смогла родить нормального ребенка сразу, и что в принципе больше не может родить. И Люциус не стесняется, а даже намеренно унижает Нарциссу при Драко, а Драко ругает и наказывает при Нарциссе. После пятого курса и ареста Люциуса Драко сближается с матерью, которая до этого держалась отстраненно: Люциус запугал ее, что если Нарцисса будет лезть к сыну с нежностями, то он вообще отошлет ее куда-нибудь подальше (раз больше рожать она не может, и т.о. пользы от нее нет никакой), и она больше никогда не увидит сына. В таймлайне ГП и ДС вызволенный из Азкабана сломленный и опустившийся Люциус пьет виски и во всех бедах рода Малфоев винит жену и сына. Драко отдельно достается за то, что у него дрогнула рука, и он не смог убить Дамблдора, провалив тем самым задание от самого ВДМа - такой позор! В постканоне ситуация для Малфоев может развиваться в нескольких разных направлениях. В самом пессимистическом варианте Люциус приговаривают к поцелую или отправляют в Азкабан на пожизненное. На долю Драко и Нарциссы приходятся огромные штрафы. И, хотя Малфой-мэнор остается при них, в маг. мире они становятся кем-то вроде неприкасаемых или изгоев: с ними не хотят иметь дело службы доставки; их никто не берет даже на самую простую работу; они не могут появляться в общественных местах, потому что все остальные волшебники от мала до велика могут их безнаказанно проклинать. Ни о каком браке с Асторией Гринграсс или любой другой волшебницей из чистокровной семьи в подобных обстоятельствах не может быть и речи. Так род Малфоев, от которого остались только Нарцисса и Драко, неумолимо движется к своему бесславному концу. Павлины из некогда роскошного сада, где уже давно не работают фонтаны, примерно тогда же были переловлены и съедены. Нарцисса, чтобы как-то прокормиться дальше, пытается выращивать какие-то культуры - но это все не то. Ну, и самый занавес, если Драко, который целыми днями предается безделью, подсядет на какую-нибудь травку. Вариант два - умеренный. Вероятно, нечто близкое к условному канону. Люциус получает срок в Азкабане, Малфои теряют изрядную долю своего влияния в обществе, из облагают штрафами, но все же они остаются на плаву и держат лицо: гражданской казни Драко и Нарциссу никто не подвергает. Брак с Асторией Гринграсс становится возможным несколько лет спустя, когда основная волна сплетен, слухов и прочего, что сейчас зовут хайпом, уляжется. А среди чистокровных еще немало тех, кто держится за старые порядки и традиции, даже если ВДМа они не поддерживали ни в одной из войн. Поэтому и заключается брак между Драко и Асторией. Оглядываясь на опыт родителей, Драко приходит к выводу, что где-то ценности, в которых его воспитывали, были ошибочны - иначе чистокровные бы не проиграли - и пытается воспитывать сына, хотя делает, конечно, немало собственных ошибок. Нарцисса тоже пытается отыграться за все те годы, что была волей Люциуса отстранена от участия в семейной жизни, и теперь, в отсутствие супруга, у нее имеются непробиваемые аргументы: она - мать, она - старше, она лучше знает жизнь, а потому слушаться ее должны беспрекословно. Астории это, естественно, не нравится, а Драко оказывается меж двух огней, перед вызовом, с которым не знает, как справиться. Вариант три - бунтарский. Драко после всех основных событий канона приходит к выводу, что с ценностями его родителей, в которых был воспитан он сам, явно что-то не то, и уходит из дома, обрывая все отношения с семьей. В общем, становится этаким Сириусом на минималках. Однако многолетняя вражда, особенно тянущаяся с предыдущих поколений, не проходит бесследно, и Драко оказывается как бы между двух миров: он разрывает отношения со своей семьей, отвергает свои прежние ценности, в которых он был воспитан; следом за родителями от него отваливается весь предыдущий круг общения (всякие Крэббы, Гойлы, Забини, Паркинсоны, Нотты, Гринграссы и т.д.); при этом с Гарри, Роном и Гермионой в дружбе Драко так и не сходится. И в целом к молодому Малфою относятся весьма недоверчиво. И тут я вижу для Драко три пути, и все с душком: 1) Драко подсаживается на травку или другую запрещенку; 2) Драко увлекается экстремальными видами спорта и однажды погибает; 3) Драко влезает в контрабанду или еще какую-нибудь преступность, где всем пофиг на его прошлое, где он может найти для себя новую общность, новых друзей, где может "сделать себя сам". Но ведь это тоже путь в никуда. |
|
|
|
|
Kireb
Вы в двух комментах столько фиков упомянули. Подразнили Тантала лукулловым пиром)). Ссылки хоть давайте, штоле) Я фики активно читала в 2010х, причем в первой их половине. Это был и Фанфикс, и Хогнет, и СИ, и "Сказки", и ФБ, и даже ТТП. Я не уверена, что за столько времени в моей голове ничего не перепуталось за столько времени. Например, "мороженки", где погибли Гермиона, Рон и близнецы - я не помню уже, были ли это разные фики, или все эти смерти последовательно случились в одном и том же фике. |
|
 |
|
|
Привет. Есть такое дело - Дурсли убили Гарри, а в его теле остался Волдеморт. Автор Бастет Бродячая Кошка, называется: Фанфик по Гарри Поттеру. Мы, Аристократы.
Написано офигенно хорошо, строго, хорошим слогом, интересно. Шесть макси фанфиков — шесть курсов жизни. На этом сайте нет, но хорошо ищется в обычном поисковике в инете. Авторская версия выложена на Самлиб ру. Смотрела только что, все тесты на месте. И душевная просьба: если найдете где продолжение про 7 курс ( там обычно в 6 курс перезалит кусочек 5-го и все), маякните. Если будете искать, естественно. Первые 6 макси я себе скачала |
|
|
|
|
Fictor
Привет. Есть такое дело - Дурсли убили Гарри, а в его теле остался Волдеморт. Автор Бастет Бродячая Кошка, называется: Фанфик по Гарри Поттеру. Мы, Аристократы. А как там скачать? Обязательно регистрироваться?Написано офигенно хорошо, строго, хорошим слогом, интересно. Шесть макси фанфиков — шесть курсов жизни. На этом сайте нет, но хорошо ищется в обычном поисковике в инете. Авторская версия выложена на Самлиб ру. Смотрела только что, все тесты на месте. И душевная просьба: если найдете где продолжение про 7 курс ( там обычно в 6 курс перезалит кусочек 5-го и все), маякните. Если будете искать, естественно. Первые 6 макси я себе скачала |
|
|
|
|
Kireb
Нет, абсолютно свободно |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fictor
Привет. Есть такое дело - Дурсли убили Гарри, а в его теле остался Волдеморт. Автор Бастет Бродячая Кошка, называется: Фанфик по Гарри Поттеру. Мы, Аристократы. Так нету седьмой частиНаписано офигенно хорошо, строго, хорошим слогом, интересно. Шесть макси фанфиков — шесть курсов жизни. На этом сайте нет, но хорошо ищется в обычном поисковике в инете. Авторская версия выложена на Самлиб ру. Смотрела только что, все тесты на месте. И душевная просьба: если найдете где продолжение про 7 курс ( там обычно в 6 курс перезалит кусочек 5-го и все), маякните. Если будете искать, естественно. Первые 6 макси я себе скачала |
|
|
|
|
Вот и я о чем.. Вдруг где-то когда-то вам повезет? Я чуть сгоряча не начала седьмую часть писать сама...
|
|
|
|
|
Kireb
Похищение Луны - это НАКАЗАНИЕ Ксенофилиуса за его "пасквили" по адресу "элиты" магБритании и дифирамбы в адрес Нежелательного Лица №1. Гарри тут не причем. Однако Ксено, вместо того, чтобы честно объяснить Гарри, Рону и Гермионе, что Луны дома нет и почему так вообще случилось, сообщил об их приходе УпСам, а потом всячески юлил и тянул время, чтобы ЗТ не ушло раньше. Так что уговор в стиле: "Если к тебе явится Поттер, ты нам его сдашь и тогда получишь дочь назад" - наверняка был, как и средство для быстрой связи (как-то сомнительно, чтобы за полчаса и сова успела долететь до ставки УпСов, и те успели собраться). Иначе трудно представить, как Ксено Лавгуд, известный своей патологической честность и эксцентричностью одновременно, мог бы решиться на предательство. Другое дело, что возвращать Луну отцу наверняка никто не собирался, но тут важно сочетание факторов давления и надежды для Ксено. |
|
|
|
|
Ребята, кто скачал и унес в копилку, тащите всем, дабы припасть к первоисточнику (и не пытаться лазить по другим сайтам, аки дайри🤦🤦🤦)
А вапче оно того стОит? Интересно хоть написано?) |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Ребята, кто скачал и унес в копилку, тащите всем, дабы припасть к первоисточнику (и не пытаться лазить по другим сайтам, акт дайри🤦🤦🤦) А вапче оно того стОит? Интересно хоть написано?) Несколько чопорно и академично, как дневник пера аристократа, но есть в этом ностальгическая прелесть |
|
|
|
|
|
|
Еще на Хогнете был вроде N лет назад фанфик... там Гарри не погиб, а рано сбежал от Дурслей из-за жестокого обращения. Запомнилось, что даже свое имя он узнал случайно от соседки миссис Фигг, которая единственная назвала его "Гарри" на улице, тогда как все остальные звали "уродом". В общем, поскитавшись, Гарри попадает в международную организацию наемных убийц, где на это дело активно натаскивали подростков. Еще у Гарри были друзья, тоже мальчик и девочка - не помню, познакомился ли он с ними до или после попадания в организацию. В Хоге тоже успел побывать, выполняя спецзадание. Но основное внимание уделялось отношениям и дрязгам, разным делам внутри организации - в той мере, насколько это казалось Гарри и его друзей. Фик вроде был заброшен.
|
|
 |
|
|
PPh3
берем Тонкс под империо. Профит. |
|
|
|
|
Zombie777
Показать полностью
С Тонкс попадался как-то фик. Вообще, если Гарри хотят запейринговать с Тонкс или, как минимум, подружить, то уменьшают между ними разницу в возрасте, чтобы они имели возможность, как минимум, пересечься и общаться в Хоге. Так вот, в том фике Тонкс была старше Гарри всего на год или два. А познакомились они потому, что Тонксов своей волей автор тоже поселил в Литтл-Уиннинг, и Тонкс с Андромедой случайно стали свидетелями "охоты на Гарри" и помогли МКВ. Гарри тогда впервые увидел применение магии (Дадли оглушили Ступефаем) и очень обрадовался, что он сам волшебник и может таким образом отомстить кузену. Между Тонкс и матерью тем временем назревал конфликт: Тонкс, которая, к тому же, недавно вступила в пубертат, считала, что Гарри нужно немедленно спасти "от этих ужасных магглов"; Андромеда же считала, что если так поступил Дамблдор, значит, так нужно было, и вообще жалела, что применила тогда Ступефай. Что было дальше, я не в курсе: то ли фик был заброшен, то ли я не стала читать дальше по еще какой-то причине. Не уверена даже, дошел ли там сюжет до поступления Гарри в Хог, хотя напрашивается, захотел бы он учиться именно вместе с Тонкс. |
|
 |
|
|
PPh3
Еще на Хогнете был вроде N лет назад фанфик... Ангелы смерти Почитал тред, столько хероты люди на серьёзных щах пишут, что даже грустно. |
|
|
|
|
PPh3
не-не, вы не поняли. Гарри умер. Дамбивозможнодажеинегад, не желая получить атата, берет выпускницу-Тонкс и "уговаривает" (возможно даже добровольно) заменить его в Хогвартсе. Все танцуют, все довольны. |
|
|
|
|
Zombie777
вы не поняли. Гарри умер. Дамбивозможнодажеинегад, не желая получить атата, берет выпускницу-Тонкс и "уговаривает" (возможно даже добровольно) заменить его в Хогвартсе. Все танцуют, все довольны. Хм... мне встречался фанфик... или не фанфик даже, а пародия на какой-то упоротый фанфик, где Дамбус просил Тонкс подменять время от времени Гермиону, Дафну или какую-то еще девочку, с которой захотел пейринговаться МС-попаданец в Гарьку, которого Дамбус раскусил и хотел спровоцировать, чтобы вывести на чистую воду. Еще в каком-то фике Тонкс притворялась Амбридж. Но тут в чем проблема. Тонкс, судя по тому, что известно о ее способностях из канона, не может держать личину слишком долго, не может менять внешность прям полностью и, тем более, не может менять пол. Так что вряд ли бы она смогла изображать Гарри в режиме нон-стоп 24/7. |
|
|
|
|
, тем более, не может менять пол. А вот это спорно: если она из губ могла вырастить утиный клюв, то чтоб и письку не вырастить-то?)У Смарагд и туули были фф по моей заявке насчёт метаморфа, но там слэш/драрри. |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Так ведь нужно, чтобы оно не только выглядело, но и работало нужным образом. А для Тонкс притворяться Гарькой - значит, не только жить в одной комнате с мальчишками, входящими в пубертат, но и ходить вместе с ними в туалет, принимать душ. И все это в режиме 24/7. Хотела вначале еще про оборотку написать, но потом вспомнила, что в ГП и ПП Драко заставлял Крэбба и Гойла превращаться в девочек, но тут такое: 1) лишь на время - просто постоять на стреме; 2) Крэбб и Гойл в каноне проходили по разряду "тупой и еще тупее", Драко их даже за друзей не считал, а за кого-то вроде телохранителей и слуг, которые должны за ним таскаться и выполнять его капризы. В ДС Крэбб вообще погиб в пожаре, который сам же устроил. А что с Гойлом? Кем он стал? Была ли у него семья? |
|
|
|
|
не может держать личину слишком долго, не может менять внешность прям полностью и, тем более, не может менять пол. Выбросьте фанон из головы 1 |
|
|
|
|
PPh3
Гарри Поттер и Предательские Деяния но там не попаданец. ну и все проблемы пубертата решаются зельями. Бром не вчера придумали. |
|
|
|
|
DarkFace
Показать полностью
Выбросьте фанон из головы Проблема в том, что в каноне тема метаморфизма раскрыта недостаточно. Мы видим, как Тонкс меняет на короткое время отдельные части лица, развлекая за ужином Гермиону и Джинни. Также Тонкс упоминает, что благодаря своей способности к метаморфизму смогла сдать на проходной балл экзамен, который едва не провалила из-за своей неуклюжести. Сын Тонкс постоянно менял внешность, потому что был еще ребенком и не мог себя контролировать. Сама Тонкс, когда находилась в депрессии из-за того, что Люпин не отвечал ей взаимностью, также не могла поддерживать свой цвет фиолетовый волос и в целом выглядела очень уныло. Таким образом, можно сделать вывод, что постоянно метаморф может контролировать лишь один строго определенный образ (фиолетовые волосы у Тонкс, бирюзовые у Тедди Люпина). Причем умение этот образ поддерживать, равно как и прочие связанные способности, даже у взрослого метаморфа очень сильно зависят от настроения, эмоционального состояния и т.д. А теперь представьте, какой это стресс - 24/7 изображать какого-то левого человека, да еще другого пола, жить чужой жизнью, постоянно на людях, без возможности передохнуть. И так все семь лет, как минимум, пока Дамбус не придумает чего-нибудь еще. А то ведь от Гарри Поттера, МКВ и потому публичной личности, будут ждать каких-нибудь подробностей частной жизни: кем пошел работать, на ком женился и т.д. |
|
|
|
|
Zombie777
все проблемы пубертата решаются зельями. Бром не вчера придумали. Не знаю, насколько правда, но слышала, что от брома бывают потом большие проблемы с репродукцией. И ведь пубертат - это не только всякие эротические желания, как у Рона или Гарри в разное время с 3 по 6-й курс. Сама ситуация, что взрослая женщина вынуждена изображать из себя мальчика-подростка и жить с этими мальчиками, да еще находиться постоянно на виду. И даже во сне нельзя расслабиться - а то вдруг слетит личина в самый неподходящий момент. В жанре юмор на эту тему были разве что фики, где близнецы обнаруживали по карте, что их брат спит с каким-то мужиком по имени Питер Петтигрю. |
|
|
|
|
PPh3
ну вот например: Мальчик-Которого-Нет девочка (взрослая тетя-попаданка) вполне успешно живет в таких условиях. Это сказка, поймите. |
|
|
|
|
А то ведь от Гарри Поттера, МКВ и потому публичной личности, будут ждать каких-нибудь подробностей частной жизни: кем пошел работать, на ком женился и т.д. неа, он помрет, убивая волдика. |
|
|
|
|
Zombie777
девочка (взрослая тетя-попаданка) вполне успешно живет в таких условиях. Это сказка, поймите Вот именно. В аннотации прямо говорится, что фик строится на авторском допущении. Так что это фанон. То, о чем я говорила ранее - что тема метаморфизма в каноне раскрыта мало, и потому интерпретация соответствующих способностей во многом зависит от самого фикописца и нужд сюжета. Гарри Поттер и Предательские Деяния Хм... посмотрела. Похоже, начинала читать когда-то раньше - видимо, когда когда этот фанфик только начинали выкладывать. Раньше я вообще, походу, много читала подобного. Но сейчас все воспринимается иначе, глаз выхватывает различные нелогичности и нестыковки. |
|
|
|
|
PPh3
еще аргумент - Питер Петтигрю провел крысой 13 лет. Крысой, Карл! |
|
|
|
|
Zombie777
еще аргумент - Питер Петтигрю провел крысой 13 лет. Предполагаю, что у анимагии другой механизм работы. Во всяком случае, если исходить из имеющихся в каноне данных, не похоже, чтобы этот навык зависел как-то от настроения или самоконтроля, если бы уже освоен. И что конкретно до Петтигрю... можно только гадать, была ли у него возможность хоть иногда оставаться одному и возвращаться в человеческий облик, но с адекватностью у него явно были проблемы. |
|
|
|
|
PPh3
насколько я понял, он всегда таким был. |
|
|
|
|
каноне тема метаморфизма раскрыта Достаточно, чтобы не придумывать всякую ерунду. Потом подобные тебе придумывают то, что трансфигурация временная, и прочее говно. |
|
|
|
|
DarkFace, ну, кмк, аргумент к зависимости образа метаморфа от эмоционального состояния достаточно серьёзный.
2 |
|
|
|
|
Zombie777
PPh3 А Блэк псом!)еще аргумент - Питер Петтигрю провел крысой 13 лет. Крысой, Карл! Три рубля ну, кмк, аргумент к зависимости образа метаморфа от эмоционального состояния достаточно серьёзный. Это Тонкс просто не тренировала невозмутимую морду лица и не прятала чувства. А если потренироваться, мож и подольше можно себя контролировать? |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Это Тонкс просто не тренировала невозмутимую морду лица и не прятала чувства. А если потренироваться, мож и подольше можно себя контролировать? Может быть. Но, повторюсь, тема метаморфизма в каноне раскрыта мало, так что тут можно только гадать о его возможностях и ограничениях. А еще заметьте, что Тонкс - аврор, и ее способности метамофа в данной профессии были бы очень полезны - почему, собственно, Грюм ее и приметил. Однако же выглядит так, будто всем как-то пофиг: мол, способности есть - хорошо, но в их развитии никто как будто бы не заинтересован - ни сама Тонкс, ни Грюм. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
PPh3
а оборотное зелье? И странно что при таких зельях нет элементарных мер предосторожности.Банальный пароль не могут придумать? |
|
|
|
|
Читатель 1111
Оборотное зелье имеет ограничение по времени. К тому же, мало просто принять личину другого человека - надо вжиться в его образ, отыгрывать его роль. Показательно, кстати, что когда Гарри и Рону было по 12 лет, они более ответственно подошли к этой задаче: например, вспоминали, как двигаются Крэбб и Гойл, как смотрят и т.д. А когда озадачились проникновение в минмагии, то тупо превратились в первых попавшихся волшебников, о которых лишь немногое было известно только о Мафалде Хмелкирк. А насчет паролей - в каноне в 6-й книге этим массово озаботились: чтобы спрашивать пароли, задавать контрольные вопросы и т.д. Как раз для того, чтобы понять, это свой или злобный УпС под обороткой. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А насчет паролей - в каноне в 6-й книге этим массово озаботились: чтобы спрашивать пароли, задавать контрольные вопросы и т.д. Как раз для того, чтобы понять, это свой или злобный УпС под обороткой. Между тем лже грюм в течении ГОДА был в Хогвартссе. и где его хваленная бдительность? Грюма? Да он давно должен был систему постоить.А лже Грейвз? Это что такое? Гриндевальд его замещает и НИКТО не может проверить банальным Ревелио?2 |
|
|
|
|
Оборотное зелье имеет ограничение по времени Кроме того там, может, нельзя например больше пяти флаконов в день принимать... Хотя лжеГрюм это опровергает, пусть и частично: мож он у себя в комнатах опять в себя превращался.1 |
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Ревелио (англ. Revelio) — заклинание обнаружения невидимых объектов. Изучается на втором курсе в рамках предмета Заклинания. Родственно с Апарекиум. Гермиона могла заколдовать невидимые чернила с помощью Ревелио, а не Апарекиум. Этим заклинанием Ньют Саламандер обнаружил истинную сущность лже-Персиваля Грейвса, под которой скрывался Геллерт Грин-де-Вальд (заклинание произвело эффект, сходный с эффектом заклинания Гибель воров). Таким образом, можно утверждать, что Ревелио, помимо обнаружения невидимых объектов, позволяет также обнаружить какие-либо магические защитные или скрывающие чары, а также действие одного или ряда зелий. |
|
|
|
|
Читатель 1111, а, кинон.
В книгах это заклинание позволяет обнаружить замаскированного или находящегося вне поля видимости человека, но ничего не говорит о том, что именно это за человек. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Читатель 1111, а, кинон. Но Гибель воров это вполне себе книжный канон. И проверять этим заклинанием .. По моему очевидно...В книгах это заклинание позволяет обнаружить замаскированного или находящегося вне поля видимости человека, но ничего не говорит о том, что именно это за человек. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Показать полностью
Между тем лже грюм в течении ГОДА был в Хогвартссе. и где его хваленная бдительность? Грюма? С Грюмом там вообще все по-глупому как-то вышло. Но, справедливости ради, его хотя бы не школьник скрутил. Намного имбовее, когда внезапно выясняется, что 14-летний Гарри способен противостоять "Империо" - в отличие от матерого аврора Грюма. А лже Грейвз? Это что такое? Гриндевальд его замещает и НИКТО не может проверить банальным Ревелио? ФТ-1 довелось видеть. ИМХО это один из многочисленных косяков сценаристов, а также фигня, которой грешат многие сценаристы: когда главный герой, ни разу не профессионал, вдруг делает нечто очевидное, но до чего не почему-то не додумались профессионалы - только потому, что он главный герой. Кроме того там, может, нельзя например больше пяти флаконов в день принимать... Хотя лжеГрюм это опровергает, пусть и частично: мож он у себя в комнатах опять в себя превращался. В фаноне гуляет штамп о модифицированной оборотке, которая действует дольше. Но все же Барти-младшему проще, чем условной Тонкс, притворяющейся Гарри: ведь Барти выдает себя за Грюма, который как бы препод, а потому имеет личные комнаты и вообще не все время на виду, в отличие от школьника МКВ. К тому что Барти пользовался экспроприированным к Грюма проявителем врагов, который показал в конце Дамблдора, МакГонагалл и Снейпа, так что застать его врасплох было очень сложно. |
|
|
|
|
Читатель 1111Три рубля
Показать полностью
В каноне непосредственно было показано три вида обнаруживающих/проявляющих заклинаний. "Аппарекиум" проявляет невидимые чернила. Гермиона использовала это заклинание на дневнике Риддла на втором курсе. Но взяла ли она это заклинание из учебника или нашла где-то в библиотеке - вопрос. На 6-м Гермиона использовала заклинание "Специалис Ревелио" на учебнике Принца, причем кастовала заклинание вербально. К зиме Гермиона освоила уже невербальную версию и использовала для определения яда на уроке зелий. Гарри, Рон и Эрни использовали вербальную версию. Из этого можно сделать вывод, что заклинание en masse изучается на 6-м курсе. В ГП и ДС Гермиона, когда пришла вместе с Гарри и Роном в бывший дом Сириуса, сотворила "Хоменум Ревелио" для обнаружения посторонних в доме. Можно предпложить, что заклинание она также выучила примерно на 6-м курсе. А "Гибель воров" - вроде бы вообще стационарное заклинание - и, заметьте, в каноне оно стояло... может быть, не только у сейфа Лестранжей, но очевидно, что лишь немногие семьи могут позволить себе такой уровень защиты сейфа. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А "Гибель воров" - вроде бы вообще стационарное заклинание Хм а Хогвартс и Министерство Магии не могут позволить? если ДЕТИ могут проникнуть и забрать маховик значит мер безопасности нет вовсе |
|
|
|
|
Читатель 1111
Показать полностью
Хогвартс и Министерство Магии не могут позволить? если ДЕТИ могут проникнуть и забрать маховик значит мер безопасности нет вовсе Начнем с того, что маховик никто не крал из Хога - я имею в виду основную серию ГП, конечно. Гермионе маховик выдала МакГонагалл лично: м.б. тут имел место некий скрытый эксперимент, но, думаю, основная причина в том, что Гермиона - подруга и палочка-выручалочка для МКВ. То, что якобы Барти-младший и Билл Уизли сдали по 12 СОВ, я все-таки считаю косяком (пусть даже Барти-старший говорил об этом в порядке бреда), т.к. сдать СОВ по 12 предметам возможно только с помощью маховика. Если бы случай с Гермионой не был бы уникальным, какие-нибудь слухи все равно бы ходили. И уж первым о маховике догадался бы Рон, если бы его старший брат Билл пользовался такой же штукой. А уж почему Министерство не озаботилось надлежащей защитой, что туда легко проникла горстка подростков... в одном фике даже цель назвали: "Пришли украсть пророчество", а потом побросали эти жетоны в атриуме, где позже подрались ОФ и УпСы. Впрочем, учитывая, насколько министерство коррумпировано, могло быть и так, что Люциус заранее позаботился о том, чтобы охраны не было. Или, как вариант, в минмагии не рассматривали угрозу нападения всерьез - ведь это же форпост власти. От банальных воров хватило бы защиты на входах в департаменты и какой-нибудь дежурной охраны, а золотые статуи из Атриума не то чтобы нафиг никому не сдались, но унести их - та еще морока. Скорее уж, потырить монетки из фонтана. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Начнем с того, что маховик никто не крал из Хога Я про пьесу |
|
|
|
|
Три рубля
Это пожалуй одно из немногих что да. Я про пьесу В приличном обществе это говно не вспоминают. |
|
|
|
|
Но все же Барти-младшему проще, чем условной Тонкс, притворяющейся Гарри: ведь Барти выдает себя за Грюма, который как бы препод, а потому имеет личные комнаты и вообще не все время на виду, в отличие от школьника МКВ никто не помешает Дамблдору подыграть своему протеже и выделить для Тонкс отдельную комнату. И ЧСХ, никто слова против не скажет, ну кроме м.б. Малфоя-мл. Просто потому, что МКВ. |
|
|
|
|
якобы Барти-младший и Билл Уизли сдали по 12 СОВ, я все-таки считаю косяком почему? есть экстерн. |
|
|
|
|
Но Тонкс в роли Гарри может и отдыхать, не весь организм и не постоянно нужно поддерживать: он же не ходит 24 часа в день и 7 дней в неделю голяком. На рост, вес, ладони, лицо нужно максимальное сходство, особенно вблизи, а то, что под мантией, достаточно просто в рамках размеров подростка держать (например, чтобы внезапно грудь/задница до нее размеров не выросла). Ну и на полог кровати какие-нибудь чары обнаружения чужих/будильника прикрепить.
|
|
|
|
|
Zombie777
Показать полностью
никто не помешает Дамблдору подыграть своему протеже и выделить для Тонкс отдельную комнату. И ЧСХ, никто слова против не скажет, ну кроме м.б. Малфоя-мл. Просто потому, что МКВ. Метлы выше крыши хватило. Личных комнат не было даже у старост и капитанов квиддичных команд - у них только отдельная ванная была - так что подобные привилегии для МКВ даже свои не поймут. почему? есть экстерн Есть экзамен ВОМБАТ, о котором рассказывается на Поттер-вики, но нет прямых упоминаний в каноне. ВОМБАТ - для тех, кто не посещал Хог, а находился на домашнем обучении, и вопросы там только по теории, нет практической части. Поэтому по своему уровню ВОМБАТ уступает тому же СОВ. Если же обратиться непосредственно к канону, то можно увидеть, что та же Гермиона отказалась от двух доп. предметов (прорицаний и маггловедения), потому что, несмотря на все свои способности, самоорганизованность и дисциплину, банально не справлялась с нагрузкой. На третьем курсе, кстати, на одно и то же время назначали экзамены по двум разным предметам, для чего тоже нужен был хроноворот. Но даже если предположить, что на СОВ такого уже не было, т.к. экзамены по всем предметам принимали одни и те же люди (Мэрчбэнкс, Тофти и кто-то еще), Гермиону, захоти она себе 12 СОВ, просто не допустили до лишних экзаменов, т.к. она элементарно не посещала соответствующие предметы и не имела промежуточной аттестации. 4eRUBINaSlach Но Тонкс в роли Гарри может и отдыхать, не весь организм и не постоянно нужно поддерживать: он же не ходит 24 часа в день и 7 дней в неделю голяком. На рост, вес, ладони, лицо нужно максимальное сходство, особенно вблизи, а то, что под мантией, достаточно просто в рамках размеров подростка держать (например, чтобы внезапно грудь/задница до не размеров не выросла). А вы думаете, чужой рост-вес так легко поддерживать постоянно? Ну и на полог кровати какие-нибудь чары обнаружения чужих/будильника прикрепить. Но не будет ли это выглядеть странно и подозрительно, если кто-то из учеников, особенно МКВ, будет постоянно прятаться под пологом? Не говоря о том, что в сентябре, а также мае-июне это будет элементарно жарко и душно? |
|
|
|
|
О да боже. Что вы такие душные?
Кто кроме Дурслей знает как выглядит Гарри? Просто придумать сказку, что Гарри метаморфомаг и всё. Тонкс даже стараться не нужно будет сильно. Ну принял он облик девушки, кого это будет волновать? Просто скажут, что причуда у него такая, а из-за того что метаморфомаг, он начал путаться в собственном поле, и чтобы никого не смущать, его поселили отдельно. Всё. Легенда придумывается за пару минут, а доказать, что враньё смогут ток близнецы из-за карты. Но будут ли они это делать? > Личных комнат не было даже у старост и капитанов квиддичных команд Ну где старосты и капитаны квиддичных команд, и где Гарри Поттер. |
|
|
|
|
DarkFace
Показать полностью
Кто кроме Дурслей знает как выглядит Гарри? Просто придумать сказку, что Гарри метаморфомаг и всё. Тонкс даже стараться не нужно будет сильно. Ну принял он облик девушки, кого это будет волновать? Просто скажут, что причуда такая. Действие в Поттериане происходит не в нынешние толерантные годы. Когда в ГП и ПП выяснилось, что Малфой заставлял Крэбба и Гойла пить оборотку и превращаться в каких-то девчонок, оно каким-то нехорошим душком повеяло. И в принципе оно выглядело бы как-то странно. Ну где старосты и капитаны квиддичных команд, и где Гарри Поттер. У Гарри, несмотря на дутую славу МКВ, других привилегий, кроме личной метлы и членства в квиддичной команде с первого курса, а также баллов от Дамбуса, больше не было. Он жил в таких же условиях, как и все на Гриффиндоре, ему никто не завышал оценки. Все его друзья - это Рон, Гермиона и Хагрид: как-то больше никто не торопился набиться к нему в компанию, чтобы быть рядом с МКВ и получить часть его славы. Когда Гарри вместе с Гермионой и Невиллом оштрафовали сразу на 150 баллов, остальные гриффиндорцы тут же объявили ему бойкот. Когда стало известно, что Гарри - змееуст, даже свои гриффиндорцы (как всегда, кроме Рона, Гермионы и близнецов) от него отвернулись и стали шептаться, что вдруг он наследник Слизерина и на кого-нибудь нападет. На четвертом курсе аналогичная фигня была, когда все думали, что Гарри жульническим путем пролез в ТТВ. На пятом - из-за новой политики министерства и публикаций в "Пророке", где Гарри выставляли не то сумасшедшим, не то лжецом. |
|
|
|
|
Действие в Поттериане происходит не в нынешние толерантные годы. сейчас бы мир магии сравнивать с миром маглов. Крайне умное решение. Крайне. каким-то нехорошим душком повеяло. Вообще было пофигу. У Гарри, несмотря на дутую славу МКВ, других привилегий, кроме личной метлы и членства в квиддичной команде с первого курса, а также баллов от Дамбуса, больше не было. Ахахаха, как же я ору. Тут чел пишет о дутой славе, а потом перечисляет то, что Гарре однозначно "любимчик", раз ему разрешили то, чего не разрешили другим. Логика? Нет её. н жил в таких же условиях, как и все на Гриффиндоре, ему никто не завышал оценки. Снейп выбрал врагом номер 1, Амбридж хейтила. Ну да. Он в тех же условиях, что и другие ученики. Как минимум Драко пытался. Но Гарри там врубил лицемера. Точнее он врубил его позже, когда Рона встретил. де Гарри выставляли не то сумасшедшим, не то лжецом. А к чему тут перечисление заслуг школоты, если диалог об учителях? Вывод? Ваши домыслы надуманы, и в них так и веет душок фанона. |
|
 |
|
|
Мне рассказывали про фанфик, где то ли Петуния, то ли она на пару с Верноном НАМЕРЕННО утопила Гарри в ванне чуть ли не в день его нахождения на пороге. Но ссылку я как-то постеснялась просить, а сейчас вот думаю - может, надо было.
1 |
|
|
|
|
Когда стало известно, что Гарри - змееуст, даже свои гриффиндорцы (как всегда, кроме Рона, Гермионы и близнецов) от него отвернулись и стали шептаться, что вдруг он наследник Слизерина и на кого-нибудь нападет. На четвертом курсе аналогичная фигня была, когда все думали, что Гарри жульническим путем пролез в ТТВ. На пятом - из-за новой политики министерства и публикаций в "Пророке", где Гарри выставляли не то сумасшедшим, не то лжецом. а вот это все как раз из-за несоответствия образу МКВ. Тогда как и метла и комната героическому образу вполне соответствует. |
|
|
|
|
DarkFace
Показать полностью
ут чел пишет о дутой славе, а потом перечисляет то, что Гарре однозначно "любимчик", раз ему разрешили то, чего не разрешили другим. Логика? Нет её. Тем не менее, личных апартаментов или еще чего-то подобного Гарри не предоставили. А когда на шестом курсе он стал капитаном квиддичной команды, ему намекали на возможность пользоваться ванной старост как очень большой привилегией. Как минимум Драко пытался. Но Гарри там врубил лицемера. Точнее он врубил его позже, когда Рона встретил. В магазине у Малкин Драко еще не пытался подружиться, а только хвастался, но своим поведением оттолкнул Гарри еще тогда, напомнив капризного и избалованного кузена Дадли. К тому же Драко сказал гадости о Хагриде, которого Гарри считал своим первым другом - и оно немудрено: Хагрид оказался первым, кто сказал доброе слово Гарри за всю его сознательную жизнь. А в поезде Драко подошел в Гарри со снисходительным предложением о дружбе уже после того, как Гарри познакомился с Роном. Так что квест "подружиться с Гарри Поттером" Драко целиком и полностью провалил сам. Но в дальнейшем, уже в Гриффиндоре, никто в компанию к МКВ больше не набивался. Снейп выбрал врагом номер 1, Амбридж хейтила У Снейпа и Амбридж были личные счеты к Гарри по тем или иным причинам. Вот только Снейп и Амбридж - не единственные учителя в школе. Есть еще МакГонагалл, Флитвик, Спраут, Синистра - и они Гарри не хейтили, но и не завышали оценки. Собственно, ажиотаж вокруг МКВ улегся в первую неделю или две после начала учебы. А к чему тут перечисление заслуг школоты, если диалог об учителях? Диалог был как об учениках - тех, кто жил и учился вместе с Гарри в Гриффиндоре. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Но Гибель воров это вполне себе книжный канон Однако не исключено, что это какая-то специфически гоблинская штучка.1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Читатель 1111 так.. Допустим такой водопад ОДИН и повторить нельзя допустим. но что происходит? Это мир гдне маскироватся сверхлегко.И за день? До на Грюма совершенно покушение по моему емстесственно проверить он или не он? Всеми способами?Однако не исключено, что это какая-то специфически гоблинская штучка. |
|
|
|
|
Читатель 1111
До на Грюма совершенно покушение по моему емстесственно проверить он или не он? Всеми способами? То, что на Грюма было совершено покушение, и его подменили, общественности стало известно лишь в самом конце, да и то лишь ограниченному кругу лиц. До этого же все выглядело, будто Грюм сбрендил на почве своей постоянной бдительности и атакует мусорные баки. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
До этого же все выглядело, будто Грюм сбрендил на почве своей постоянной бдительности и атакует мусорные баки. А вот не должно выглядить понимаете? По МАЛЕЙШЕМУ подозрению должны были быть приняты меры. более того я бы на месте грюма сам бы об этом напоминал да так что если бы кто его подменил то он не смог бы избежать потому что если б он "забыл" это было бы доказательством что это не он! |
|
|
|
|
Читатель 1111
Показать полностью
А вот не должно выглядить понимаете? По МАЛЕЙШЕМУ подозрению должны были быть приняты меры В том-то и дело, что в маг. мире уже почти 13 лет царил мир. То происшествие с мусорными баками ЕМНИП имело место еще до погрома, устроенного УпСами и их подражателями на ЧМ по квиддичу. Грюм находился на пенсии, а из-за его параноидального характера даже свои же считали, что он того, слегка сбрендил на своей "постоянной бдительности". И можно только предполагать, что те же авроры не придали важности происшествию с баками - чем и воспользовался Барти-младший для своего внедрения, что Грюм мог достать всех вызовами из-за какой-нибудь ерунды. Как в сказке про мальчика и волков. более того я бы на месте грюма сам бы об этом напоминал да так что если бы кто его подменил то он не смог бы избежать потому что если б он "забыл" это было бы доказательством что это не он! Как видно из канона, Барти-младшему очень хорошо удавалось едва ли не самого последнего момента отыгрывать параноика Грюма. А Дамблдор, даже если догадывался о чем-то, то молчал, наблюдая и позволяя самозванцу до поры - до времени вести свою игру. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Допустим такой водопад ОДИН и повторить нельзя Почему? Я этого не говорил. Я имел в виду, что возможно это гоблинская магия, которая волшебникам-людям недоступна. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Как видно из канона, Барти-младшему очень хорошо удавалось едва ли не самого последнего момента отыгрывать параноика Грюма. это да. но.. Параноик грюм по факту не параноик а человек не знаю. И7грающий параноика? потому что его паранойя это всего лишь слова. Без действвий |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Читатель 1111 Тем более. Я про то что по особым случаям гоблины могли пускать для проверки кого надоПочему? Я этого не говорил. Я имел в виду, что возможно это гоблинская магия, которая волшебникам-людям недоступна. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Показать полностью
Параноик грюм по факту не параноик а человек не знаю. И7грающий параноика? потому что его паранойя это всего лишь слова. Без действвий Ну, на мусорные баки он кинулся с атакующим заклинанием, так что никуда фирменная паранойя Грюма не делась. Другое дело, что это был отвлекающий маневр, устроенный Барти-младшим, а для всех остальных выглядело, что отставной аврор совсем сбрендил. ЕМНИП на это происшествие еще отдел Артура Уизли выезжал. Опять же, то, что Грюм пил только из своей фляжки, тоже было его фирменной чертой, что очень удачно позволило Барти-младшему маскировать прием оборотки. Т.е. вышло так, что в своей паранойе Грюм переиграл сам себя. тем более. Я про то что по особым случаям гоблины могли пускать для проверки кого надо А гоблинам оно надо? В разборки людей они обычно не лезут, а всякая навороченная защита вроде дракона и водопада "Гибель воров" у них установлена лишь у некоторых сейфов и наверняка оплачивается отдельно. Нет, гоблины могли бы, конечно, на этом заработать, но, думаете, за ту цену, которую они бы заломили, министерство согласилось бы водить к ним всяких подозрительных личностей на проверку. Да и нарушение конфиденциальности в каком-то смысле - ведь подвести к такой защите, значит, подвести и к сейфу почти. Был, кстати, постхоговский фик еще, где гоблины предъявили Артуру Уизли счет за то, что Рон вместе с Гарри и Гермионой учинил канонные разрушения в Гринготтсе, уничтожил оставленную на хранение чашу, угнал дракона. Потому что Гермиона и так собиралась выйти замуж за Рона и потому была почти Уизли, а из Гарькиного сейфа все списали. Еще был фик, где счет только предъявили, и Гермиона, чтобы его закрыть, освоила магическую архитектуру и починила гоблинам крышу в Гринготтсе и добавила каких-то наворотов. |
|
|
|
|
Тем не менее, личных апартаментов или еще чего-то подобного Гарри не предоставили. Потому что не было нужды?когда на шестом курсе вот же печаль, Гарри о ней узнал еще на 4 курсе...Так что квест "подружиться с Гарри Поттером" Драко целиком и полностью провалил сам. Так стоп. То есть квест был? У тебя просто то никого не было, то вот уже сами проваливают. Меня НЕ интересует почему. Факт в том, что попытка была.У Снейпа и Амбридж были личные счеты к Гарри по тем или иным причинам. Да-да... Такие же как и к остальным ученикам. Разумеется. Разумеется.Диалог был как об учениках Речь была за привилегии. Ученики не могут их выдать по умолчанию. То есть сам диалог первоначально шёл об учителях и директоре. Если ты не способен осознать эту простую истину, то у меня для тебя плохие новости. |
|
|
|
|
DarkFace
Показать полностью
Потому что не было нужды? Гарри, если заметили, в каноне никогда не справлялся с квестами сам - его так или иначе поддерживали друзья. Дамбус постоянно топил в каноне о важности дружбы и любви. А какие друзья могут быть у зажравшегося МКВ, живущего в отдельных апартаментах? Если личную метлу свои же гриффиндорцы еще могли понять, т.к. Гарри сделали ловцов квиддичной команды, т.е. он выступал за Гриффиндор, за всех, то личные апартаменты - уже нет. Речь была за привилегии. Ученики не могут их выдать по умолчанию. Об учениках тоже, а именно в том же Гриффиндоре не пытался набиться к Гарри в компанию. Напротив, год от года, в зависимости от ситуации, мнение однокашников о нем менялось самым противоположным образом. И никакая слава МКВ Гарри здесь не помогала, но, напротив, делала заложником чужих ожиданий. На 6-м курсе, после битвы в минмагии, к Гарри уже пытались и в друзья набиться, и любовные зелья подсунуть, но подобные "друзья" Гарри к тому времени уже не были нужны. Так стоп. То есть квест был? Драко - слизеринец, как и его отец, а слизеринцы преследуют собственные выгоды. Из канона нам известно о противостоянии Дамблдора и Люциуса. Если бы Люциусу удалось перетянуть МКВ на свою сторону через Драко, это был бы нехилый щелчок по носу Дамбусу, который очень много ставок сделал именно на Гарри Поттера как МКВ. На этом все. Гарри поступил в Гриффиндор, за столом кричали: "Поттер с нами!", и на этом все. Гарри как дружил только с Роном, так и дружил. Да-да... Такие же как и к остальным ученикам. Разумеется. Остальные ученики попали под раздачу как заложники положения, т.к. об учебном процессе думал в самую последнюю очередь - иначе успел бы назначить лояльного себе препода до начала учебного года, пока не успела пролезть Амбридж. |
|
|
|
|
Гарри как дружил только с Роном, так и дружил. в т.ч. и на этом основан уизлигад. |
|
|
|
|
Zombie777
Показать полностью
Гарри как дружил только с Роном, так и дружил. в т.ч. и на этом основан уизлигад. Тут по-разному можно интерпретировать. Но факт в том, что Гарри, несмотря на статус МКВ, не был этаким "принцем" на Гриффиндоре. Вокруг него шептались, показывали пальцем, но задружиться никто не пытался, равно как и Рон никого не отгонял. Более того, Гарри то бойкот объявляли, и отшатывались, как от прокаженного. Вообще, если посмотреть на ЗТ, то может показаться, что оно возникло как своего рода "союз отверженных". Гарри - герой и МКВ, но рос в безвестности и в школе, в глазах своих однокашников, на героя и супер-мага совсем не походил, никак не выделялся своими способностями. И вообще, рос у магглов. Рон - из чистокровной семьи, но очень неуверенный в себе мальчик, которому всегда все доставалось по остаточному принципу, который не может никак выделиться. Гермиона - не только магглорожденная, но еще и заучка, которая постоянно лезла всех поучать и хвастаться своими знаниями, так что дружить с ней никто не хотел. Собственно, Гарри и Рон приняли ее в свою компанию только потому, что она соврала учителям, а не принялась валить всю вину за происшедшее на них, как готова была сделать еще какое-то время назад, когда Гарри и Рон пошли, как они думали, дуэлиться с Малфоем в Зал наград. |
|
|
|
|
Гарри, если заметили, в каноне никогда не справлялся с квестами сам как же ты с тему на тему прыгаешь.А какие друзья могут быть у зажравшегося МКВ, живущего в отдельных апартаментах? Кто сказал зажравшегося? Обстоятельства в жизни разные бывают.Выбрось фанон из голов. то личные апартаменты - уже нет. так мы говорим за канон, или за ау? Определись уже. никакая слава МКВ Гарри здесь не помогала еще бы ты понимал"а, что такое мкв, и что такое то, в чем Гарри "обвиняли". Скажу по секрету, там любой на месте Гарри страдал бы так же, в тех же условиях.На этом все. Ахахаха, как же я проорал.заложники положения А Гарри не заложник положения?Вывод? Я снова вижу, что у человека фанон в голове, хотя он из-за всех сил пытается доказать, что это канон |
|
|
|
|
Еще такой момент - все ученики, поступающие в Хогвартс, обязательно проходят церемонию распределения. Тонкс в Хоге уже отучилась, и Шляпа ее распознает. Так что нужен однозначно новый человек - и маг, а не сквиб. В таком случае - зачем мучить Тонкс?
И еще один момент: пусть Тонкс не все виды магии даются одинаково хорошо, но притворяться ничего не умеющим маггловоспитанным первокурсником, лишь недавно взявшим палочку в руки - так себе идея. Кто-нибудь из одноклассников непременно заметит странности, намеренные ошибки и т.д. |
|
|
|
|
PPh3
о том, что Поттер магловоспитанный, маги узнали только после поступления в Хогвартс. Насчет шляпы - Кубок Огня вполне себе обманули конфундусом. и да, комнату всегда можно объяснить слабым здоровьем, подорванным авадой. |
|
|
|
|
Zombie777
Показать полностью
о том, что Поттер магловоспитанный, маги узнали только после поступления в Хогвартс Да, узнали уже тогда. И внезапно Гарри оказался совсем не таким, как можно было бы вообразить себе героя, победившего сильнейшего темного мага столетия. Насчет шляпы - Кубок Огня вполне себе обманули конфундусом. Сомневаюсь, что такое можно провернуть со Шляпой. О прецедентах из канона неизвестно, а ИИ Шляпы выглядит намного более продвинутым, чем у кубка. комнату всегда можно объяснить слабым здоровьем, подорванным авадой Если здоровье не позволяет учиться наравне со всеми, такие в маг. мире остаются дома. Так, в каноне именно болезненностью дочери Кендра объясняла тот факт, почему Ариана не учится в Хогвартсе. А Эльфиасу Дожу, который переболел в детстве драконьей оспой, но в Хоге все-таки учился, похоже никто не представил отдельную комнату, где он мог бы укрыться от травли и насмешек. Наконец, это ход, которым Дамбус сам себе проложит дорогу... не туда. Потому что именно Дамбус всем объявил, что спрятал Гарри в надежном месте, где его не достанут оставшиеся УпСы - а тут внезапно выяснилось, что Дамбус не уследил за здоровьем МКВ, в Мунго вовремя не обратился, и пацана догнали последствия "Авады". В крайнем случае, даже если предположить, что Гарри был реально слаб здоровьем, но в Хоге учиться ему необходимо, то он будет чаще посещать больничное крыло и пить выписанные Помфри зелья - но жить будет вместе со всеми. Наоборот, в таком случае было бы логично настоять, что Гарри лучше быть все время на виду, чтобы одноклассники могли ему помочь, напомнить о своевременном приеме зелий и т.д. Т.е. ход с отдельными апартаментами для якобы болезного Гарри - это провал для Дамблдора. И в целом отдельные апартаменты для студентов выглядят, как натягивание совы на глобус - особенно в каких-нибудь гермидраках, где назначенных старостами Драко и Гермиону автору необходимо регулярно сталкивать в общем пространстве. Этакий костыль, чтобы было проще идти против здравого смысла, характера и ценностей персонажей. |
|
|
|
|
фи, Мунго! Мунго для быдла. МКВ лечили у лучших целителей Франции и Болгарии.
|
|
|
|
|
Zombie777
фи, Мунго! Мунго для быдла. МКВ лечили у лучших целителей Франции и Болгарии Угу, лечили-лечили - и не вылечили? Да и не соответствует как-то островному менталитету, где все лучшее - в Британии. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Три рубля
С человеком можно, чем Шляпа лучше? Если бы со Шляпой подобный фокус можно было провернуть, то наверняка бы этим воспользовался кто-нибудь из директоров, чтобы тасовать детей по факультетам к своей выгоде. Засунули бы Дракошу в Хаффлпафф - и все. |
|
|
|
|
PPh3
наверняка бы этим воспользовался кто-нибудь из директоров Кто сказал, что этого никогда не происходило?Засунули бы Дракошу в Хаффлпафф Думаете, это в характере Дамблдора? |
|
|
|
|
Три рубля
Засунули бы Дракошу в Хаффлпафф Думаете, это в характере Дамблдора? Вы думаете, Альбус отказался бы от возможности утереть нос Люциусу? |
|
|
|
|
PPh3, таким образом — да, конечно.
|
|
|
|
|
PPh3
Три рубля Это слишком мелочно!) В масштабах галактики/дамбигада🤦😈🤣Вы думаете, Альбус отказался бы от возможности утереть нос Люциусу? 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
