↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Desmоnd
Гилвуд Фишер
Ну думать об экономике магмира, основываясь на Гарри Поттере - это думать об экономике нашего мира в прошлых веках, основываясь на Томе Сойере. Разумеется, без использования внекнижных знаний, чисто внутрикнижно. Марк Твен нипрадумал. Много дыыыыыыр!
Вот да, в чем смысл пытаться надрачивать на такие материи, как политика или экономика в книге, которая вообще не про это? Считаю, что если человек предъявляет Роулинг за хуевую математику или экономику, то он - натуральный поверхностный долбоеб, не выкупивший сути книжки.
voss22
Считаю, что если человек предъявляет Роулинг за хуевую математику или экономику, то он - натуральный поверхностный долбоеб, не выкупивший сути книжки.
И даже не совсем так. Не "не выкупивший суть", а доебавшийся до дверной ручке.
С тем же успехом можно предъявить Толкину, что он нихуя нипридумал с экономикой, Джордану, Мартину или кому угодно. Потому что эти бездари, видите ли, не захуярили учебник экономики прямо в книгу.

А ещё можно заодно Камерону предъявить за терминатора. Показал он, пидор такой, только страницу телефонного справочника с Сарами Коннор, а надо было показать все имена! Ведь непонятно, как такая телефонная книга функционирует!
Слишком утрированные примеры приводятся в статье, когда от персонажей только имена остаются. Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры. И там Поттеру не нужно быть Блэком-Слизерином-Гонтом-Малфоем и так далее.

И в волшебный мир прекрасно вписывается сюжет, где волшебники не хотят терять свою культуру, уподобляясь магглам. Где они чтут традиции и хотят их передавать, особенно когда мы говорим о магических династиях.
Desmоnd
омикрон - тот самый
... перед этим снеся в ломбард половину ценных артефактов, напомню.

Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - метлы для всей команды сына. Это слишком даже чтобы пустить пыль в глаза (а кому собственно эту пыль пускать, не думаю, что Люциусу интересно мнение детей). Логичнее тогда пускать пыль в глаза таким же магам, как и он.


Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. И он живет в поместье, представьте, сколько денег нужно, чтобы его содержать.
Valeriya Homos
Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. И он живет в поместье, представьте, сколько денег нужно, чтобы его содержать.
М, нисколько? Потому что магия.
Valeriya Homos

Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры.

Было бы неплохо увидеть ссылки на такое

Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - метлы для всей команды сына.

* вспоминает истории про айфоны в кредит и пожирание доширака за кадром

Вообще, учитывая, что в том году Люциус собирался задрать лапку на Дамблдора, вполне возможно, что и пускал пыль в глаза - родителям через детишков. Но это требует отдельного криптообсуждения с нотками спгс
Было бы неплохо увидеть ссылки на такое
Следующая цель
Но здесь не про латание сюжетных дыр, а просто про Дамбигада. Впрочем, мораль там своеобразная, ибо пожиранцы у Хэлен слишком "белые" получились.
voss22
Следующая цель
Но здесь не про латание сюжетных дыр, а просто про Дамбигада. Впрочем, мораль там своеобразная, ибо пожиранцы у Хэлен слишком "белые" получились.

-- А я знаю дом, в котором три этажа и три туалета!
-- О, а можно посмотреть?
(подбегает еще один человек)
-- Вон! Вон! Я знаю! Смотрите!
-- Но это же землянка без туалетов!
-- Ну и что, вы же хотели посмотреть дом, а это дом!
Desmоnd
Проблема в том что что Роулинг, что Мартин (Джордана не читал, может и он так же) таки пихают в книги конкретные суммы денег, причём пихают по достаточно сиюминутным соображениям похоже – и в итоге выходит такое себе, вроде магазина который выглядит слишком дешёвым на фоне гор золота в сейфе Гарри (впрочем справедливости ради – горы это в фильме – в статье на вики приводится цитата "Внутри были кучи золотых монет. Колонны серебряных. Горы маленьких бронзовых кнатов." То есть технически галлеонов у него там может быть не так много как кажется. Впрочем хз как это в оригинале ещё описано), или выигрыша Энгая в десять тысяч монет за состязание лучников ‐ на который можно купить... да я даже не знаю что, но это очень много, но который он умудрился промотать на шлюх и пару сапог за пару недель. При этом ладно Роулинг – у неё в сущности всё не так плохо как принято думать – да и она не выёбывается тем какая она неебаться продуманная, и книги у неё как правильно сказано выше – ну совсем не про это, а вот Мартин выёбывается и чё-то там на тему рассуждает, и пыжится даже вот в книгах типа реализм показать, при этом допуская вот такие ляпы как с Энгаем.

А Толкин самый умный из них всех, лол – у него деньги как концепция то упоминаются (где-то в недрах есть даже названия гондорских монет), Бильбо их даже хорошо потратить умудряется и вообде товаро-денежные отношения вроде как существуют – но при этом нет абсолютно никакой конкретики и никто не платит никакую определённую сумму в кадре – что внезапно отлично работает, и я считаю с Толкина нужно брать пример если ты не продумал экономику. Потому что напиши Мартин что то типа "Энгай выиграл значительную сумму золота и потратил её на шлюх" каждый волен был бы сам представлять сколько именно, и вопросов КАКБЛЯТЬ к Мартину бы не возникало. Или опиши там Роулинг выигрыш Гарри не как тысячу галлеонов (это впринципе, в отрыве от хорошо описанного сейфа Гарри, звучит не так дорогобогато как мы представляем себе открытие своего магазина на главной улице страны) а как "внушительный мешок с золотом". Да, наверное всё ещё можно было бы докопаться, при желании, измеряя диаметр золотых монет и размеры того что можно назвать мешком, но это уже совсем больным на голову задротом надо быть.

Вообще на самом деле НЕ ПРОДУМЫВАТЬ это не грех для автора ‐ потому что продумать всё и невозможно и совершенно не нужно. И ну да, Роулинг не продумала экономику, потому что и для истории ГП она не нужна, и самой Роулинг тема не близка. И много что ещё не продумала (а что-то допродумала в допах). Не знаю почему ты думаешь что это плохо. Фокус автора собственно в том чтобы сманипулировать вниманием читателя так чтобы он не смотрел туда где не продумано (как делает вот Толкин), или в том чтобы убедительно сделать вид что продумано (как пытается Мартин – но у него не всегда выходит).
Показать полностью
Кстати, не могу, не могу не повторить свой любимый тезис. про недостаток аристофиков. и сопряженного фанона. В фаноне прямо настоящая инфляция лордов, там лорд Малфой, там Лорд Поттер. Лорд Блэк, Лестрейдж, Долгопупс - в общем их много. Чисто как в РИ у грузин через одного были князья. или великие князья, отчего знающие люди над этим посмеивались.
А вот в канон лорд был всего один, зато какой -Волдеморт, жуткий монстр. талантливый маг, опасный противник, качественный антагонист.
Valeriya Homos
Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры
Для это их надо сначала в каноне прорезать. Пока что все дыры, накоторые смогли указать те, кого я об этом спрашивал, оказывались чтением жопой, стандартным набором фанонных доебок, а также лютейшим неумением читать за текстом или складывать вместе инфу по этому тексту разложенную.
Valeriya Homos
Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит
Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - последний айфон.

Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - кредитный Лансер.

Добро пожаловать на Землю, госпожа представитель рациональной цивилизации.

Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего.
Не сдал, а продал, долго торгуясь. Одновременно с этим самые черные артефакты лежали у Лестрейнджей в сейфе банка и их не нашли никакие Авроры даже после ареста Пожирателей, плюс Драко рассказал Гарри с Роном под оборотнойу, что у них отличная нычка где никто не найдет. И в этой нычке почему-то об оставшейся после продажи половине темных артефактов ни Люц ни Драко не беспокоились.

кукурузник
Лорд Поттер звучит особенно смешно, да.
Кстати, вот в каноне есть кусок экономики - штука золотых, которую Гарри отдал близнецам, дала им шанс открыть магазин приколов, то есть купить или арендовать помещение, закупиться компонентами и расходниками для приколов, еще и кого-то нанимали ( и даже школотронам в школе платили, за испытание забастовочных завтраков).

А теперь люди, давайте представим себе, что вы в 2003 году, в России, и у вас есть тысяча рублей, тысяча баксов. тысяча евро, и на одну из тысяч вы должны магазин открыть. Ну, кажется тыща рублей ниочем, купите водки и закуски. Тысяча долларов или евро, уже что-то, может магазин серьезный не откроете, но на киоск хватит.
кукурузник
В этой тысяче и проблема – всё остальное не выглядит как нечто выбивающееся из общей канвы а тут... ну звучит дёшево (и вот ладно бы он был где нибудь не на главной улице волшебной Британии), даже с поправкой на то что мы не знаем таки как много денег у того же Гарри (описание сейфа довольно абстрактное) и цены мало на что знаем — в золоте чуть ли не на одну палку Гарри, а это даже для палок не показатель – мало ли как их там оценивает Олливндер, может это перо феникса скажем очень дорогое, а волос единорога был бы вдвое дешевле.

Хотя вообще наверное дело в том что тысяча рублей, да и тысяча долларов/евро не звучит для нас (да и наверное для англичан) как что-то на что можно открыть магазин на прям очень понтовом месте. Плюс фильм где у Гарри реально дохренища денег и все золотом (в книжном тексте, я выше кидал, похоже всё таки ой как поскромнее) влияние оказывает. А ещё кстати мы знаем обменный курс в пять фунтов на галлеон – хотя он имхо насквозь искуственный и существует только для маглорождённой школоты
Гилвуд Фишер
Впрочем хз как это в оригинале ещё описано), или выигрыша Энгая в десять тысяч монет за состязание лучников ‐ на который можно купить... да я даже не знаю что, но это очень много, но который он умудрился промотать на шлюх и пару сапог за пару недель. При этом ладно Роулинг – у неё в сущности всё не так плохо как принято думать – да и она не выёбывается тем какая она неебаться продуманная, и книги у неё как правильно сказано выше – ну совсем не про это, а вот Мартин выёбывается и чё-то там на тему рассуждает, и пыжится даже вот в книгах типа реализм показать, при этом допуская вот такие ляпы как с Энгаем.
Ну так промотать на шлюх можно любую сумму.
Вон, у нас тоже спускают миллионы за пару дней.
Впрочем опять же, справедливости ради – даже если тысяча галлеонов это маловато, мы не знаем у кого и как этот магазин был приобретён (строго говоря а покупали ли они помещение или вовсе арендуют), может это был какой нибудь родственник или друг семьи например
Ярик
"Услуги проститутки стоят менее серебряной монеты; во всяком случае, немногие из них могут потребовать оленя в качестве платы[28]. За право переспать с девственницей ее мать может требовать бо́льшие суммы, до золотого дракона[8]. Впрочем, самые дешёвые проститутки могут продаться и за медный грош."

Справедливости ради инфа собрана не по Королевской Гавани наверное (про мать это из Староместа пример), там может и подороже, но промотать 10к золотом звучит как что-то малореальное – разве что его буквально обокрали. Да такое количество бабла наверное сломало бы к чертям экономику КГ.

"Сто драконов — хороший выкуп за рыцаря[22], а триста — за дочь лорда средней руки[23]. За возвращение Вилиса Мандерли Ланнистеры предлагали ему отцу Виману, самому богатому лорду Севера, заплатить три тысячи драконов24. Эдмар Талли объявил, что выплатит тысячу золотых драконов тому, кто вернет в Риверран бежавшего Джейме Ланнистера; впрочем, сам Джейме уверял Русе Болтона, что его сестра заплатит вдесятеро больше. Его собеседник называл эту сумму (10 тысяч драконов) «баснословной»[25]."

А ещё вот такое есть, и тут вопросы даже не к тому как Энгай проебал своё богатство (строго говоря не факт – мы об этом с его слов знаем, а он мог бы и припрятать), а к тому что награды за всратое состязание лучников (не главный турнирный приз) вообще могут быть такими огромными. Роберт конечно щедрый мужик, но даже для него звучит неадекватно.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
кукурузник
Лорд Поттер звучит особенно смешно, да.
Ха! Я в одной аннотации видел лорда Снейпа.
Гилвуд Фишер
Впрочем опять же, справедливости ради – даже если тысяча галлеонов это маловато, мы не знаем у кого и как этот магазин был приобретён (строго говоря а покупали ли они помещение или вовсе арендуют), может это был какой нибудь родственник или друг семьи например
Плюс много.
Кстати, все почему-то забывают, что
1) некоторый капитал и планы по развитию у близнецов к тому моменту уже были.
2) с человеком, у которого есть идея и тысяча галеонов, потенциальные инвесторы разговаривают совсем по-другому, чем с человеком у которого есть только идея
UPD
Кстати, никто не мешает первым таким инвестором быть тому же Блэку.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть