Архитектор Чернов, интересная мысль. И я б могла в это поверить... Да, тоже и читала и смотрела такие истории. Но конкретно тут – настолько много переменныхи событий, в которые вмешаться можно, что хоть что-то изменилось бы.
В крайнем случае – хоть вместо Тони мог бы убиться ради победы. Он же все равно уже доживал последнее.

Cabernet Sauvignon
Ну, последнее я вообще не представляю как возможно.
Там же самый разгар битвы, все уже лежат получив звездюлей от Таноса, и Тони каким-то роялем незаметно тырит с перчатки все камни за секунду. Попробуй старый Кэп забрать себе перчатку для щелчка — потратил бы время и не успели бы они.

Я бы не сказала, что Стив Роджерс так уж и идеален. Даже игнорируя очень спорный Эндгейм, Раскол Мистителей - это разве не ода его неидеальности? Стив идет против правительства, и, пусть и делает это по понятным и не эгоистичным причинам (в его втором фильме оно оказалось Гидрой и чуть не установило диктатуру), образцом "правильности" я это поведение не назову. Он пытается спасти Баки, и в какой-то мере это эгоистично, потому что Баки - опасный преступник, пусть, опять же, не по своей вине. Также Стив идёт против Тони Старка, с которым они, хоть и были знакомы меньше, чем с Баки, все-таки стали друзьями, Стив даже утаивает от Тони информацию про смерть его родителей и дерётся с ним. Да и в целом Стив значительно поменял мировоззрение от "я буду хорошим парнем" до "я буду хорошим парнем, но так, как считаю нужным", что, может быть, не верх сценарного мастерства, но скучным я бы Кэпа точно не назвала.

И, если говорить прямо совсем честно, кто во Мстителях, кроме Тони Старка, сильно интереснее Кэпа? Соколиному Глазу драму дали только в Эндгейме, у Черной Вдовы только недавно вышел сольник и вроде бы как не особо интересный, Тору дали развитие только в первом фильме, у Халка Марко Руффало развитие было по остаточному принципу "осталось пару минут экранного времени, сценарий позволяет, ну почему бы и нет".

Архитектор Чернов, интересная мысль. И я б могла в это поверить... Да, тоже и читала и смотрела такие истории. Но конкретно тут – настолько много переменныхи событий, в которые вмешаться можно, что хоть что-то изменилось бы.
В крайнем случае – хоть вместо Тони мог бы убиться ради победы. Он же все равно уже доживал последнее.

И да, считаю и буду считать, что пожертвовать собой должен был Питер, а не Тони. Тони - гений, один на миллион, плюс у него семья, а Питер - заурядный пацан, пучок за пятачок, плюс без семьи, никто бы его не оплакивал.

В расколе виноват Тони, когда решил, извиняюсь за выражение, задницу правительству повылизывать с этим договором.

Ксафантия Фельц

питер паркер гений тож. вроде. по крайней мере, он им был в других своих версиях.

но это было частью арки его персонажа, где он после альтрона понял, что не может доверять себе принимать правильные решения. и это параллель со стивом, который после гидры-щита понял, что может доверять только себе. конфликт между ними был неминуем.

У Тони была наномолекулярная броня. К слову, у Питера Паркера была такая же - её Тони ведь для него сделал. И да, считаю и буду считать, что пожертвовать собой должен был Питер, а не Тони. Тони - гений, один на миллион, плюс у него семья, а Питер - заурядный пацан, пучок за пятачок, плюс без семьи, никто бы его не оплакивал.
Кэп да, не сумел бы такой финт с Камнями провернуть.

В расколе виноват Тони, когда решил, извиняюсь за выражение, задницу правительству повылизывать с этим договором.

Ксафантия Фельц
Все равно выглядит предельно рояльно.

Кстати, шансы пережить щелчок и Питера действительно куда выше, он все же мутант. Да там у всех, кроме людей-насекомых шансы были выше, чем у Тони.

Впрочем, с моральной точки зрения, самопожертвование взрослого мужчины выглядит более приемлемо, чем подростка.

Насчёт интеллекта, Паркер в первоисточниках тоже гений

Это да.
Хотя оба виноваты в том, что не смогли нормально аргументированно поговорить. Но тут сюжетная необходимость)

Ксафантия Фельц

Вы же знаете, что паутину Человек-Паук создаёт благодаря изобретённым им веб-шутерам?

И это не придумка Вебба, к примеру, это канон комиксов, причём ещё тех самых, из 60-х.

Или про то, что один из трёх архиврагов Паука (остальные два это Зелёный Гоблин и Веном) — Доктор Осьминог был создан как раз, чтобы служить ему антитезой на поле науки?

И что по комиксам Паркер во взрослом возрасте устраивается работать в кампанию учёным и продолжает изобретать штуки?

Я конечно понимаю, что КВМ-овская версия Человека Паука, которая сделала всё, чтобы максимально очернить комиксовый канон, превратив крутого самодостаточного персонажа в шестёрку Тони, но даже в случае с ним утверждение про то, что «Питер никогда ничего не изобретёт» мягко говоря неверное.

Как минимум потому что он уже изобрёл. Веб-шутеры. А в Нет Пути Домой создал лекарство для ряда супер-злодеев. И далее очевидно продолжит набирать обороты. Я правда не понимаю как можно так сильно принижать персонажа Питера Паркера/Человека-Паука, даже когда речь про жутко спорную интерпретацию КВМ.

Он не просто так один из популярнейших супергероев комиксов, популярность которого перебить может разве что Бэтмен и то не факт, знаете ли.

Он не просто так один из популярнейших супергероев комиксов, популярность которого перебить может разве что Бэтмен (и то не факт) так-то.

Ксафантия Фельц

Вероятно всё дело в голимом неканоне от Рэйми (трилогия фильмов нулевых с Тоби в главной роли), который с подачи Спилберга решил, что органическая паутина якобы будет круче.

Веном служит жирной аллегорией на наркотики, и этим всё сказано.

Понимаю, если вы не хотите читать комиксы, но я правда настоятельно рекомендую попробовать посмотреть «The Spectacular Spider-Man» (2008-2009), причём обязательно в оригинале с русскими субтитрами, потому что русский дубляж у этого проекта был убогий, как в плане подбора голосов, так и актёрской игры, так и перевода.

Просто потому что это самая каноничная и сама по себе лучшая интерпретация Паука, которую вы физически где-либо можете найти. Посмотрите его и собственными глазами увидите какого чудесного персонажа всё это время незаслуженно обходили стороной. К тому же это просто сам по себе шедевральный мультсериал, от которого вы гарантированно получите тонну удовольствия. И даже открытая концовка не в силах поколебать его величие — так он хорош!

Это лучшее, что я могу предложить, дабы перестать "считать" и начать иметь дело с тем, что есть на самом деле.

Ксафантия Фельц

С того, что паутину от укуса паука Паркер вырабатывать не начал. Паутина с первых же комиксов с ним в 60-х была искусственной, создаваемой при помощи изобретённых Паркером веб-шутеров.

По поводу Венома, вот примерно с 18:05 по 19:55 — https://m.youtube.com/watch?v=iEyRNSuGKT4&t=1204s.

А Грандиозного правда рекомендую посмотреть, вопреки открытой концовке. Она даже так даёт определённое чувство завершения, там закруглена большая часть линий сезона, просто есть чувство, что могли дать чуточку больше, но то, что уже дали так прекрасно, что фанаты до сих пор не могут заткнуться о том, как же сильно они жаждут возвращения этого мультсериала.

Умоляю, переступите через этот страх открытого конца, дайте этому мультсериалу шанс (опять же — смотря с оригинальной звуковой дорожкой) и вы и сами ясно увидите, что всё это время упускали.

Если и это не убедит, то я покорно прекращу говорить на эту тему, всё же оно того не стоит.

Ксафантия Фельц

Прикол укуса в прилипании к стенам, сверхчеловеческом уровне силы и выносливости, а также Паучьем Чутье. Прикол искусственной паутины и Веб-Шутеров в том, чтобы на практическом примере показать изобретательность и гениальность Паркера, что мол он и без суперсил от укуса обладал определёнными талантами.

К тому же это ещё один драматический инструмент в руках знающего автора — органическая паутина всегда с тобой, а Веб-Шутеры так-то можно и сломать, лишив Паука преимущества в бою. Впрочем, это я уже затронул мета-уровень.

Да, однозначно стоит. Буду рад, если поделитесь впечатлениями в случае просмотра.

Но главное не в дубляже, дубляж реально хоронит данный мультсериал, притом, что оригинальная озвучка там высшего уровня, одна из лучших в индустрии западной анимации.

человек-паук эндрю гарфилда тоже сам себе делал веб-шутеры. электрочетотам-человек - злодей какой-то части как раз этим пользовался, вроде. веб-шутеры переставали работать после воздействия электричеством.