"нет НИИ или чего-то подобного."

Отдел Тайн же

Гилвуд Фишер
Это фанон.
Они охраняют всякое магическое и хреново охраняют

майор Лёд-Подножный
Фанон это тайная служба, а в каноне (ну ок, в допах) они как минимум проводили эксперименты с маховиками времени

1) Магов мало
2) У магов ну не трансгуманизм/постсингулярность, но что-то отдалённо похожее, с высокой продолжительностью жизни, минимумов неизлечимых болезней, постройкой домов из говна с помощью трансфигурации и простым получением продуктов (выращиваешь 1 единицу, размножаешь до бесконечности чарами пополнения или как они там), т.е. фактически их ничто не гонит, включая конкуренцию, чтобы двигать науку; наука не нужна
3) Про чистых учёных - это твои догадки, мы с т.з. ГП смотрим, ему неинтересно, вероятно, чистые учёные таки есть, благо см. п. 2, по сути, наукой могут заниматься как хобби, но учитывая, что работать на надо, это будет дело жизни

Другое непонятно как и зачем у магов государство?

Читатель 1111
Чтобы Статут поддерживать. До Статута его по сути и не было

Гилвуд Фишер
Вот этот Статут тоже загадка. Чтоб его поддерживать нужно ВСЕМИРНОЕ государство. Единое. И тоталитарное. видим мы что похожее?

Матемаг
Мало относительно магглов. Сравнение имело бы какой-нибудь смысл при одинаковом или близком способе производства. Но у магов значительно больший прибавочный продукт, на еденицу населения и следовательно они могут выделить больше ресурсов(в том числе человеческих) на науку.
Кроме того у магов принципиально другая логистика. (По идее из неё должны выходить другие конфигурации государств и объединений, но это офтоп). Следовательно им проще концентрировать ресурсы.
2) у магов тот же капитализм что и у магглов. Значит их будет гнать сама формация. Ну или надо перерисовать всё в феодальные отношения, с замершими лифтами и засилием гильдии.
3) если что-то выглядит как утка...
В любом случае были бы какие-то следы. Хотябы вузы упоминались.
Хобби отличается от работы мотивацией. В одном случае результат, в другом собственное развлечение.

Читатель 1111
Зачем тоталитарное? Есть министерства которые занимаются этим на местах, есть МКМ которая видимо координирует работу министерств в этом направлении – насколько хорошо система работает вопрос другой (хотя Статут же не пал, стало быть хватает)

Гилвуд Фишер
Затем.всеммирное потому что если где то есть ДРУГИЕ страны.. Тогда никакого статута потому что Статут должен быть принят всеми. ну а тоталитарное. это же КАЖДУЮ ВСТРЕЧУ надо отследить. И ладно люи но магические животные? Они все в клетках? Что ли?Ну и наверняка есть группа магов которая ПРОТИВ Статута. Как вы обеспечите? ЛюдЛюбой закон действует если есть сила. Есть сила чтобдержать под колпаком КАЖДОГО мага?

Шмель летать не может, но летает ©

А если чуть серьёзнее, то при возникновении противоречий между теорией и фактами, отбрасывают теорию, а не факты. И если Статут работает несколько веков (а он работает), значит, существуют способы его поддерживать. Всё.

Читатель 1111
Так он международный – его приняли более менее все волшебники мира. Есть ли статутоборцы — наверняка есть, но Статут, всё ещё, напоминаю, держится — и особой тоталитарности в магмире мы не видим (ну строго говоря вероятно существуют способы отслеживать магию не одной только школоте – придурков заколдовывающих маглам чайники вычисляют, ловят и судят). Стало быть того что есть хватает. Будет ли хватать в эпоху интернета и камер у каждого прохожего – а хз, это тема для отдельной книги или фика.

Гилвуд Фишер
Тк надо чтоб не более менее все. А все до единой

Читатель 1111
Смотря какие, смотря где, смотря сколько там волшебников.

Оттого что какое нибудь Зимбабве не примет Статут ничего не поменяется – дикие негры и так в магию верят, если Статут откажется соблюдать какая нибудь условная Германия – вероятно у МКМ и вообще волшебного сообщества есть методы давления и методы зачистки информации в случае прорыва. А следы нарушения Статута каким нибудь Лихтенштейном и зачистить не сложно

Да многие вещи в ГП держатся исключительно силой авторского произвола. Ладно "нет науки", непонятно, как держится Статут - поднатянув сову, можно списаать это на пов ГГ. "Ну неинтересно" понимаете ли.
А куда в рамках мира девать феномен, что многие удачные вещи фигурируют в повествовании единичный раз. Мародеры сделали карту? Ок, достаточно, больше нифига они создавать не будут, внезапно разучились. Сумочка Гермионы, емнимс, тоже единичный продукт по этой теме, на палатке вроде уже было до. Групповые транспортные средства(фордик, карета, корабль) - по разу засветились и хорош.
Раз их сделали - значит какая-то потребность в такого рода вещах была? Куда вдруг делась после единичной реализации?
Просто хотелось эффектно ввернуть, а как это встраивать во все повествование - ХЗ, поэтому давайте просто забьем.

В каком нибудь Зимбабве не одни негры дивут. до 1980 года это часть на минуточку ЮАР. Но даже если и правда где то. если правда где то произойдет РЕАЛЬНОЕ волшебство то о жтом узнают ВСЕ. кстати именно поэтому я уверен что Статут существовал и раньше. потому что без Статута с ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ магией история Земли была бы совсем иной

Кто сказал что они больше ничего не создавали? Не дожило до времён Гарри ну, бывает, чё

Гилвуд Фишер
По остальным моментам претензий нет?

Читатель 1111
Это условное Зимбабве – в значении "любая отсталая страна в Африке". Но Статут вообще говоря и в Британии нарушают – и ничего, обливиаторы и прочие ответственные лица справляются – на крайний случай есть выход на магловское правительство

Думаю если в стране официально не принимают Статут, то пока страну уламывают, связью с правительством и зачисткой следов занимаются люди от МКМ.

А что до совсем другой – возможно, но кто сказал что история мира Роулинг совпадает с нашей?

Совсем другой значит СОВСЕМ другой. Магократия.

Warro
Да не, мне лень расписывать по каждой – в общем то пункт про волшебные предметы в единичном экземпляре сводится к тому что "кто сказал что создатель больше не делал ничего", "кто сказал что аналогов нет" (те же палатки есть у многих) и что "такое делать сложно и на второй экземпляр нет лишнего времени, ресурсов и желания". К тому же достаточно пристально мы вообще наблюдаем только за школьниками, и то не всеми – и в Хогвартсе созданию артефактов вроде бы всё ещё не учат. Те кому надо сами где-то достают нужные заклинания и прочие секреты волшебства. Гермиона вот выучила чары позволяющие создать сумку – молодец, но нахрена ей вторая сумка? А чар создающих скажем сквозное зеркало она не знает, и это нормально – вы сами то много людей способных в школе собрать ружьё, айфон и одновременно с этим сшить вот обычную магловскую палатку знаете? Что-то одно – наверняка бывают такие люди, всё сразу, ну... теоретически это возможно, но теоретически завтра может настать конец света.

Читатель 1111
Схрена ли во первых она должна быть – мы вроде бы не знаем когда изобрели ментальные чары, а без них волшебники маглов превосходят не так чтобы радикально, а во вторых а кто сказал что маги не были у власти или рядом с ней?

Гилвуд Фишер
Зачем ментальные чары? Просто чары обыкновенные.Шаманы и так.. А сколько мифов о церковных чудесах. представьте если бы чудеса у какого то культа были РЕАЛЬНЫМИ?

Читатель 1111
Было бы то же самое. Потому что для тех людей кто верят в чудеса культа эти чудеса и есть РЕАЛЬНЫЕ

К тому же культ и волшебники не одно и то же

Гилвуд Фишер
нет не то же самое. При таких чудесах сама мысль что что то не то просто никому в голову не придет.

Гилвуд Фишер
А нахрена в реале больше одной сумки? И это при том, что они без чар, а картина таки прямо противоположная. Дело не в предмете, а в способности этот предмет создать. Вот есть сумочка, удобная, но мы ее не повторим в другом дизайне, не сделаем подарок друзьям. И другие, глядя на эту сумочку, будут думать - "ну нафиг нам такое, лучше буду таскать тяжелый чемодан дальше, ведь сделать такое самому или договориться, чтоб сделали - нереально". При этом палатки с таким же эффектом - вполне ок. Что-то таки не сходится...

Warro
Скорее всего такие сумки вполне продаются, как и палатки, каждую лавку Косой Аллеи мы не видим – а делать новые в подарок, или тем же Гарри и Рону которые о сумке в курсе изучать нужную магию было на тот момент когда они о ней узнали (скорее всего она и создала её незадолго до того) уже немного некогда.

А после войны может она их и делала, хоть на продажу, но информации об этом мы не имеем

Читатель 1111
Если не видишь своими глазами то придёт. Да и если видишь – банальный скептицизм и выискивание фокуса и подвоха никто не отменял.

А если подвоха НЕТ?Если реально люди вылечиваются к примеру?

Читатель 1111
Так условная бабка сходившая к экстрасенсу и сейчас расскажет как она реально вылечилась. И сейчас мы можем составить другое мнение впитывая информацию из разных источников, а раньше слова этой бабки были бы единственным доступным источником. Ну кроме сходить самому. И то, непосредственно с бабкой проконтактировала бы ну, её деревня, по соседним слухи поползли бы уже многократно переваренными и пересказанными

Гилвуд Фишер
Да блин, "когда надо", даже у Хагрида торт в карман влезает, а он ни разу не богач и не "умнейшая ведьма", да вот почему-то ежегодно с неудобными чемоданами грузятся на экспресс. Почему? "Я художник, я так вижу"... Логика? Не, не слышали, не видели и отрицаем существование такой ереси в мире. А потом изобретаем тома допов, которые не сходятся с основным текстом, норм, че....

Ну да однако прогресс то шел и "бабок" все мньше. А что делать если воть это все РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ? И проверяй не проверяй но все НА САМОМ ДЕЛЕ?

Warro
Или наличие бедности хотя ВСЕ маги могут быть очень богаты.. Не нарушая при этом Статут

Читатель 1111
Ну, у нас тут лет за 950 до пришествия Лукашенки Полоцкой районной администрацией оборотень рулил. Погонов, кстати, еще не изобрели.

Читатель 1111
Так и бабкин экстрасенс вот это всё НА САМОМ ДЕЛЕ. И попробуй оспорь. Моя вот бабка в битву экстрасенсов буквально верит, хотя уж казалось бы.

Тех кто действительно столкнётся с магией в любом случае будет не так много как тех кто про неё будет только слышать.

Читатель 1111
И богатыми могут быть не все — это нужны специфические умения и специфически настроенные чтобы их применять мозги.

Гилвуд Фишер
Еще раз.ю ожно ПРОВЕРИТЬ вот так прям научно.Это на самом деле легко. Вот только проверка показывает что чудеса липовые

Warro
У Хагрида мне кажется просто огромные карманы просто из за его габаритов. Ну и ему так то мог скажем Дамблдор их наколдовать на какой нибудь день рождения (илп для служебных нужд), если уж считать что это волшебные карманы.

Гилвуд Фишер
Да не нужно.Просто ищем потерянные клады например. Поттерянные ценности. И все.Это заклинание пузыря вокруг головы м пошел.Набрал золота все!

Читатель 1111
Это сейчас можно, когда Статут принимали и науки то как таковой не было

Читатель 1111
Да. А добыть еду в лесу очень просто — нужно одно простое (советское) акцио. Троица до него как недавно выяснили похоже не додумалась до того как Тонкс на их глазах продемонстрировал что так можно

Заклинание головного пузыря тоже надо знать – оно сколько помню не общеупотребимо. Плюс нужно не налажать, нужно найти где это ваше золото вообще есть, нужно нырнуть и не быть сожранным условными акулами, не запутаться в условных водорослях и много ещё чего не.

Это помимо того что вполне вероятно есть волшебники которые этим и занимаются, и клады не бесконечны. Да и магловские клады полагаю по меркам волшебников не очень то велики по большей части. Галлеон сколько помню "большая золотая монета", а не как у нас было — мелкая фиговина с ноготь. Не говоря уже о том что не уверен в том что золото лежавшее под водой прям дофига хорошо сохраняется и имет ценность помимо исторической – но тут уж чего не знаю того не знаю

Гилвуд Фишер
Ну как сказать. Вот истоия кажется Как Симеон Пермский крестил кого то.Племя забыл. ну миф. Он пришел шаман говорит я сильнее Симеон говорит меня бог защитит и пошли они в огонь.Шаман испугался Симеон победил. а если бы вот Шаман правда пошел в огонь и ничего? Совсем иное дело!

наоборот. Магов мало. на самом деле даже клады не нужны. Вот Слагхорн жил в домах маглов. Ел их еду. И благоденствовал.деньги даже не нужны!

Читатель 1111
Шаман не владел сответствующим заклинанием, только и всего, это даже не значит что он колдовать не умел. Ну и вообще концепция таких испытаний штука расхожая – только это не мешает людям во всякий шаманизм верить до сих пор.

Слагхорн умный старый колдун, много что умеющий чё. Кому другому пришлось бы убегать от маглов и прятаться потом от злого Министерства которое его за нарушение Статута в Азкабан кинет. Потому что даже обливейту кажется в школе не учат, а он вероятно не один нужен для заметания следов

Вот еще с магловской едой - без костыльных подпорок не объяснить, что мешает магам одолжить экземпляр еды, размножить, вернуть оригинал на место, копию использовать по усмотрению. Как это детектить? Это должны на оригинале оставаться следы колдовства и кому-то зачем-то нужно их искать, либо концепция "меняем немагический оригинал на две слегка намагиченные копии" и значит назад так запросто не вернуть. Но это же костыли...

Warro
Возможно это не до бесконечности делать можно, возможно вкус портится при не очень умелом колдовстве – но вообще мы не знаем что волшебники едят (упомянута правда ферма по разведению угрей, так что можно предположить что своё едопроизводство у них присутствует) – может и размножают продукты магией.

Я имею в виду, что единичное копирование с возвратом оригинала на место сложно спалить, если над душой не стоять, но по какой-то причине не происходит. Лучше будем недоедать или воровать, при этом когда эффектно - будет в истории использовано копирование как привычное и никого не удивляющее действие. Привычно, никого не удивляет, но за редким исключением никто не пользуется. Это как?

Warro
Гермиона думаю просто не умеет именно в эту магию (ну применимо к еде во всяком случае), по крайней мере достаточно хорошо – потому что то что такая магия возможна она прям вот во время шляний по лесам упоминает, хотя и не предлагает применить.

А применяет ли подобную магию скажем Молли – а вполне возможно, Рон же говорит что "моя мать всегда может достать еду" или как то так

Гилвуд Фишер
Ну просто там им по сюжету было положено страдать, вот и ведет себя Гермиона как Рон - есть знания, которые бы мне пригодились, но мне на них пофиг. Сравните как говорится, с энтузиазмом по всякой фигне вроде Фламеля на первом курсе.

Warro
Энтузиазм одно дело, а другое найти и выучить внепрограммное заклинание, параллельно прилежной учёбе по практически всем предметам которые есть в Хогвартсе (и уже без маховика кстати), решением проблем Гарри и мира, ну и какой никакой своей жизни – она ж блин не машина. Тут удивительно скорее то что она вот заклинание для создания сумки умудрилась когда-то выучить, протеевы чары чуть раньше, и при этом не двинуться крышей от переутомления и не выгореть нафиг.

По поводу еды: а вдруг оно как дошик? Разово-вкусно
, дёшево и вообще зашибись! А вот питаться только дошиками нифига не полезно. Может с магически скопированной едой так же? Время от времени можно и нужно, но на каждый день, это довольно вредно?

K-i-n, или просто ненажористо? Настоящий фаст-фуд, обманка для организма.

А смысл в НИИ для магов в текущей ситуации?
Не забываем - с отчуждением средств производства у магов все принципиально сложнее. И средства хранения и передачи информации... Одни только омуты памяти чего стоят.

Габитус
Для здорового мага да, просто фаст-фуд. А если язва какая или проклятье? Совсем вредно же! А про науку: а какая нафиг серьёзная наука, если у них специалистов две с половиной штуки на страну? По трансфигурации: Дамблдор, Макгонагалл, и Грейнджер со Слагхорном немножко. По зельям: Снейп, Слагхорн, Малпепер и опять Грейнджер. Какая наука? Так, клуб по интересам))

По маг. науке...
Выше упоминали, в каноне имеется Отдел тайн, который занимается исследованием времени, жизни, смерти, менталистики и т.д. - но это темы весьма специфические.
Волшебники в течение истории изобретали заклинания и приспособления для самых разных нужд - это уже указывает на какое-никакое развитие.

Также хотела бы заметить, что в нашем, маггловском мире, вплоть до середины XIX в., пока науку не начало финансировать государство или промышленные предприятия, эта самая наука была уделом исключительно одиночек - развлечением для богачей либо потребностью угодить свою любознательность и постичь какие-нибудь божественные тайны для монахов. И даже в конце XIX в. науку двигали еще ученые одиночки или совсем небольшие научные группы вроде супругов Кюри или Пастера с его учениками. Но уже в начале XX в. науку стало невозможно, как раньше, двигать в одиночку на базе домашней лаборатории. Пришло время научных институтов и современных научных групп, что резко привело к скачку производимых знаний, изобретений, а также значительному удешевлению стоимости того, что доходит до конечного потребителя.

В отношении маг. мира учитывать, что волшебников мало, а наличие магии порождает свою специфику в экономике, общественном укладе и, следовательно, в развитии науки и технологий. Даже в XX в. наукой там занимаются исключительно одиночки, и можно предположить, что это весьма специфический вид деятельности, требующий высокой магической силы, определенных знаний и навыков, что дано далеко не каждому, либо организаторско-управленческих способностей и умения налаживать связи с нужными людьми, чем тоже может похвастаться далеко не каждый взрослый волшебник.
Как следствие, изобретения таких ученых-одиночек будут носить уникальный характер и будут стоить очень дорого, будут носить штучный характер. Поэтому мы не видим, чтобы волшебники массово пользовались сумками с чарами расширения пространства или сквозными зеркалами. Ту же палатку для ЧМ по квиддичу Артур просил у своего друга, а свою супер-сумочку Гермиона создала уже в ДС, после того, как призвала к себе в общежитие книги из кабинета Дамблдора, где, надо думать, хранились уникальные издания - и не только изъятые из запретной секции книги по изготовлению крестражей.
Такая система, где для того, чтобы создать что-нибудь этакое, нужно много и долго учиться, закономерно затормаживает развитие науки и техники, а также способствует созданию и развитию семейных монополий. Если кто-то видит, что может немало заработать на своем изобретении, то не станет делиться знаниями, как его воспроизвести с нуля - соответствующие знания концентрируются исключительно внутри семьи или непосредственно занятых в производстве людей, а предотвращение утечки знаний на сторону может гарантироваться с помощью непреложного обета. При этом в отсутствие научных институтов в маг. мире последующая учеба после Хога, за исключением профессий авроров и целителей, носит исключительно самообразовательный характер: т.е. любознательный волшебник должен сам выискивать литературу по теме, искать себе учителей и т.д., что требует и времени, и денег, зачастую носит бессистемный характер. Как следствие, ученых, которые могли бы производить новые научные знания, в маг. мире тоже очень мало, и получается замкнутый круг.
Теперь о производстве. Из канона нам известно о существовании ферм, о чем было упомянуто выше, а также о массовом производстве тех же метел и котлов - но они не нужны в таком же количестве, как, например, бытовая техника или машины для магглов.
Также известно о существовании условно "программируемых" заклинаний - например, чтобы спицы сами вязали свитер, а метла мела пол. Или зачарованный станок у Ксено Лавгуда, который сам печатал газеты. Т.е. волшебники до некоторой степени могут автоматизировать производство, используя такой вот маг. ИИ. Однако же уникальные предметы вроде тех же сквозных зеркал, требуют, по-видимому, индивидуальной работы, которую, как я подчеркивала выше, может выполнять лишь высококвалифицированный волшебник - а таких даже по меркам небольшого и относительно замкнутого маг. мира совсем немного.
На примерах тех же метел и котлов также показана разница в стоимости производства и возможностях изделия: есть ширпотреб вроде котлов из пьютира для школьников, всяких "Чистометов" и т.д., который свою функцию выполняет - но на минималках. А есть всякие самопомешивающиеся котлы, "Нимбусы" и "Молнии" - эксклюзив, на который даже обеспеченный мальчик Гарри Поттер мог лишь облизываться, пока эти самые метлы не прислали ему в подарок. Можно предположить, что ширпотреб производится как раз в автоматизированном режиме, а над каждым самопомешивающимся котлом, "Молнией" или "Нимбусом" нужно колдовать индивидуально, да так, чтобы наложенные чары не выдохнулись со временем. С палатками, в принципе, та же фигня: они стоят дорого, и не каждая семья волшебников может их себе позволить, но на метлы идет дополнительная накрутка в цене из-за огромной популярности квиддича в маг. мире.

Что же касается гос. контроля и гос. финансирования науки в маг. мире, то, я думаю, минмагии финансирует лишь прикладные исследования - те, что обещают принести пользу в ближайшей перспективе. Например, заклинания, которые позволили бы эффективнее поддерживать Статут, укрывать разные маг. объекты от магглов, обманывать маггловскую технику и т.д. И контроль тех областей магии, которые могли бы оказаться подобием бомбы в руках своего обладателя, сделать его имбой, обеспечив таким образом возможностью единолично захватить власть себе. Это как раз области, связанные с исследованием времени, жизни, смерти и разума - то, чем занимается ОТ, который все же является подразделением мин. магии, хотя и обладает некоторой автономией.

Кстати непонятно почему мало

Читатель 1111

Потому что из канона достоверно известно только о Хоге, если говорить именно о маг. Британии, причем в Хог поступают еще ученики из Ирландии. Как следствие, численность волшебников маг. Британии диванные математики выводят из численности учеников Хога, которая приблизительно определяется, исходя из численности курса ГП в 1990е (~35-40 чел.) или курса мародеров в 1970е (~100 чел.), известных прямо или косвенно из канона.

Второе соображение - если бы волшебников было бы достаточно много, то им было бы банально очень сложно скрываться и поддерживать Статут. Элементарно многократно бы возросла вероятность встречи родителей магглорожденных волшебников, и в обществе курсировали бы слухи о детях, за которыми приходят и забирают в какую-то таинственную спец. школу. Да, в Англии норма отправлять детей учиться в частные школы пансионного типа - но далеко не все семьи могут себе позволить, это во-первых. И потому известие о том, что ребенок из бедной семьи - внешне неотличимой от остальных в округе - вдруг уехал в частную школу, наделало бы немало шума. Во-вторых, все частные школы в Англии известны, тогда как о Хоге говорить посторонним запрещено, чтобы не нарушать Статут. Спрашивают так родителей: "А в какую школу уехал учиться ваш ребенок?" - а те ответить ничего не могут. И это был бы только вопрос времени, когда данный феномен заинтересовал бы спецслужбы: как это так, во многих семьях сразу в возрасте 11 лет куда-то пропадают дети - непорядок.

Откуда про мародеров инфа? А по курсу Гарри судить вообще такое себе – это поколение рождённое посреди войны

А на вопрос почему волшебников мало ответ же очевиден – их изначально было немного, и рожают они в среднем мало, плюс иногда рождаются сквибы, а маглорождённые похоже вовсе редкость. Вернее не редкость но их немного.

В воспоминаниях об экзаменах(где со знейба штаны стащили) указанны сотни человек сдающих экзамен.

Думаю при нужде Министерство даже документы оформить могло бы. А спецслужбы чё спецслужбы – на правительство у волшебников выход есть, да и старый добрый обливейт никто не отменял

майор Лёд-Подножный
А там именно один курс сдавал?

Если так то ебать конечно Волдеморт популяцию волшебников сократил. Борец за волшебный мир, мать его

Гилвуд Фишер
Да совы.
Гарри как раз из военного поколения, когда самая демографическая яма.

Гилвуд Фишер
Там ещё драконья оспа фигурировала. Упоминали Дамблдор и Сириус.

По количеству вопрос сложный но я не об этом а ПОЧЕМу так мало? По логике.. магами должны стать ВСЕ. Или почти ВСЕ

Читатель 1111
Магия не всегда по наследству передаётся. У Амбридж вон брат магл/сквиб, у Локхарта две сестры, в общем раз на раз не приходится

Гилвуд Фишер

Да, СОВ пятый и седьмой курсы сдают отдельно, так что в воспоминаниях Снейпа Гарри видел именно пятикурсников того года.


Конечно, могло бы. И, думаю, не бесплатно. А это резко сужает круг тех, кто мог бы воспользоваться данной услугой. Т.е. магглорожденные волшебники из бедных семей будут вынуждены цепляться за маг. мир, т.к. возможности получить полноценное маггловское образование у них уже не будет.
И потом, вместе с Гарри учились Гермиона и Дин Томас - магглорожденные. Если бы Хог или минмагии обещали бы оформить какие-нибудь липовые аттестаты, то дотошная Гермиона о подобном обязательно упомянуло. Но министерству обычно пофиг на магглов (в т.ч. родителей магглорожденных), равно как и руководству Хога - до очередного нарушения Статута, где главная задача - заставить магглов забыть об увиденном колдовстве.
Еще такой момент. Магглы - не маги, а потому вряд ли считаются правомочными лицами в договорах с маг. учреждениях. А магглорожденные волшебники до совершеннолетия еще не дееспособные, и потому до 17 лет заключать официальные договоры типа гос. услуг тоже не могут. А далее возвращаемся к тому, с чего начали - что разжиться липовым аттестатом через мин. магии или Хог (если такое вообще возможно) может лишь волшебник из богатой семьи, кто-то вроде Джастина Финч-Флетчли.


Это все, конечно, да. Но где гарантия, что, например, выловили и подчистили память всем-всем свидетелям драки между Сириусом и Питером в ноябре 1981-го? А дальше сложнее, т.к. нужно чистить камеры, базы данных и т.д., ведь жизнь человека в маггловском мире сопровождается все бОльшим числом документов, регистраций и т.д. Потому, если за дело возьмется толковый следователь, то сможет обнаружить и внезапные исчезновения целых массивов данных, связанных с конкретными людьми, и разыскать "пропущенных" свидетелей. А там уже недалеко до предположения о тоталитарной секте или террористической организации, угрожающей национальной безопасности.
Так что можно предположить, что, начиная с 1990х, отделы минмагии, занимающиеся поддержанием Статута, стиранием памяти, выработкой объяснений и прочими устранениями последствий воздействия волшебников на маггловский мир будут только расширяться и финансироваться больше других.

Да и у чистокровных рождаются сквибы

Ну и чё они с этим сделают? Магл в магмир тупо не сможет попасть. Разве что как в каком то из этих обсуждений предлагали – маглы конечно могут по своей же Британии ядерной бомбой ебануть, только кто ж им даст и кому от того будет лучше

Гилвуд Фишер
Практически всегда.По сквибов в тексте нет почти ничего. Там где ребенок один он маг. УУизли тоже не было. Тлько двоюродный.Итд. То есть явно больше половины. Плюс почему рассматриваются только пары?

А тут да, им точно придётся адаптироваться ко времени

Читатель 1111
А что нужно рассматривать людей типа Дамблдора которые потомства не оставляют? (Кстати их видимо не так уж мало – на дереве Блэков есть, оба брата Дамблдора если Тварей не рассматривать, у Бэгшот вроде как детей нет, у Мюриэль...)

Читатель 1111
Потому что маги слишком хорошо живут, нет особой мотивации размножения

майор Лёд-Подножный
Вот только женщина маг не обязательна

Гилвуд Фишер
а почему не рассматривать?

Deskolador

Драконья оспа выкосила старшее поколение - уже бабушек дедушек вроде родителей Джеймса или деда Драко. Те же, кто переболел ею в детстве, выживали - вроде Эльфиаса Дожа - но на всю жизнь оставались с неприятными последствиями.

Гилвуд Фишер

Откуда инфа про сестер Локхарта? Насчет Амбридж: вроде ее отец был женат то ли на маггле, то ли на сквибке, поэтому неудивительно, что ее брат родился сквибом. Дин Томас, вон, тоже единственный волшебник в своей семье. Снейп и ТМР - единственные дети в своих семьях, так что можно лишь гадать: если бы у них были младшие братья-сестры, то кем бы они были - магами или сквибами?
Пока же вырисовывается такая картина - в чистокровной семье (волшебник + ведьма) ребенок с большей вероятностью родится магом. Но может с некоторой вероятностью родиться и сквибом. Так, у Финнеаса Блэка (одного из директоров Хога) из 5 или 6 детей один оказался сквибом.
В полукровных же семьях (волшебник + маггла, маггл + ведьма) первый ребенок, как правило, рождается магом, а с остальными - как повезет (если эти дети вообще рождаются).
И да, с древа Блэков была выжжена Исла, вышедшая замуж за маггла Боба Хитченса, и о ее потомках, соответственно, ничего не известно.

Читатель 1111
Полукровки не обязательно рождаются волшебниками, как мы видим из примеров семей Локхарта и Амбридж.

Гилвуд Фишер
Вероятность явно не меньше 50%

PPh3
Я с вики взял, насколько понимаю это тоже из допов каких то.

PPh3
Думаю кстати в плане шанса есть разница между полукровкой от магла и полукровкой от маглорождённого

майор Лёд-Подножный

Согласна. Маги долго живут, умеют лечить многие болезни, так что у них реально нет мотивации, как у магглов в прежние времена, рожать много детей, чтобы выжил хоть кто-то. А сама способность к магии и наличие волшебной палочки в руках резко сокращает потребность в количестве этих самых рук без палочки.
А вот для чего есть смысл рожать больше одного ребенка - чтобы хоть кто-то вырос приличным и смог, к примеру, продолжить дело родителей.

Читатель 1111

Вот только родить сильного волшебника или вообще всех детей-волшебников может только ведьма, о чем можно сделать вывод по известным персонажам канона: Кендра - мать Альбуса Дамблдора, Лили - мать Гарри Поттера, Меропа - мать ТМР, Эйлин - мать Северуса Снейпа, Моллли - мать аж 7 волшебников.
А вот там, где мать была маггла, рождались уже сквибы, как в случае с той же Амбридж, или, вероятно, сестрами Локхарта, о которых было упомянуто где-то выше.

Люпин. Амбридж. Как раз 50% а мать Локхарта волшебница

Читатель 1111

Вот далеко не факт, что наследование маг. способностей подчиняется закону подбрасывания монетки. И даже если те пресловутые 50% все же есть... бывает так, что у кого-то рождаются только сыновья, а у кого-то только дочери. Или, вон, как у Уизлей, единственная дочь родилась уже после 7 сыновей.
А что касается матери Локхарта... еще неизвестно, какая она была волшебница - в смысле, насколько одаренная. А если она была замужем за магглом, то не очень-то удивительно, что последующие дети у нее родились сквибами.

Об Амбридж говорилось, что она слабая и не слишком умелая волшебника. Единственное, что она была гораздо применять - это "Круцио", и то в каноне до этого не дошло. А чары "Патронус" в каноне, вон, смогли освоить даже подростки.
И еще одно уточнение, о котором я, впрочем, уже упоминала выше: даже если маггла рождает от волшебника первого ребенка-мага, то последующие дети с большей вероятностью будут сквибами.

И еще в догонку о численности волшебников. Если бы волшебников было много, то не только больше магглорожденных бы рождалось, но также было бы намного больше смешанных браков, что, вероятно, обвалило бы Статут еще быстрее. Чтобы этого не допустить (т.к. Статут - это безопасность и независимость маг. мира), могли бы сделать что-подобное, как в ФТ, где в маг. США вообще запрещены смешанные браки волшебников с магглами, а родителям магглорожденных стирают память, а детей забирают, как я слышала.

PPh3
А при чем ту Статут то?Олливандер с до нашей эры вообще. То есть к новому времени уже должен быть внушительный процент

Гилвуд Фишер

Разумеется. Магглорожденные - они уже волшебники по своей природе. Кендра и Лили - как раз магглорожденные ведьмы.


А мне фики такие попадались. В одном случае Гарри и Гермиона сами обращались за помощью к маггловским спецслужбам, в другом из-за деятельности ВДМа и УпСов, кажется, случился огромный прорыв Статута, скрывающие чары стали сбоить и т.д. И магглы решили устранить потенциальную угрозу просто и в зародыше: именно что скинули бомбы на Косой переулок, Хогсмид, Хогвартс и известные мэноры УпСов, а всех выживших волшебников согнали в резервации или на опыты и, естественно, отобрали палки.

Читатель 1111

А вы не допускаете, что это "до нашей эры" Олливандер мог вообще для понта на своей вывеске намалевать, чтобы придать значимости своему бизнесу и своей продукции? Что колдовать в стародавние времена могли вообще как-нибудь по-другому, а не так, как в Хоге в XX в.?

PPh3
Автор не прав? Ну так можно представить что маги как раз в 1692 году в НАШ мир и попали

Читатель 1111
Обязательна. Всё пары маглл/маг имеют только одного ребёнка мага, остальные сквибы.(ну кроме МакГонагалл и то из допов)

майор Лёд-Подножный
Никакого "закона Гампа" на этот счет в каноне не фигурировало, так что это только гипотеза, а не аксиома.

Warro
Нет ну Роулинг говорила что у Вернона антимаг ген то есть его потомки никогда мгами не будут

Читатель 1111
CRISPR или еще чего подобного направления в помощь :)

Warro
Это статистика

Читатель 1111

Я бы не сказала, что прямо во всем согласна с данными Поттер-вики. Тем не менее, согласно данному источнику заклинание "Диффиндо" изобрели в XV в., "Левиосу" - в XVI в., "Репаро" - в XVIII. Это означает, что, как минимум, что в прошлом программа Хога отличалась от того, что мы видим в каноне, и там учили каким-то другим вещам.
Да, нам сейчас, из XXI в. особенно, маг. мир кажется будто бы застывшим в средневековье, но при всей своей консервативности и прочих особенностях, порожденных в т.ч. наличием и активным использованием магии, этот мир отнюдь не статичен.

майор Лёд-Подножный

Отчасти говорила об этом раньше. Если говорить о смешанных браках, то, как мне кажется, вероятность рождения ребенка-мага выше, если способность к магии он получает от матери-ведьмы, т.к. именно женщина вынашивает и рожает ребенка.
Но тут, опять же, и Эйлин, и Меропа родили только по одному ребенку за всю жизнь. А что до МакГонагалл и ее братьев... какое-то странное это дополнение, на мой взгляд. Так, о семье Дамблдора впоследствии выясняется из канона, доп о семье Амбридж работает на раскрытие ее характера. А братья МакГонагалл... что есть они, что нет - ни на сюжет, ни на раскрытие ее характера это никак не влияет.

майор Лёд-Подножный
Которая "Ложь, наглая ложь и статистика"? :)

Warro
Ложь это безграмотно.
Правильно говорить - клади.

майор Лёд-Подножный
Поклади, где взял! :)

майор Лёд-Подножный
Ну так сквибы в таких браках — тоже из допов.

Да сами эти браки из допов. В книгах несколько браков магл-волшебник упомянуто, но детей там по одной штуке вышло, во всяком случае насколько нам известно (ну чисто технически у Симуса могут быть младшие братья-сёстры, хотя он только двоюродного по волшебной линии упоминал)

Гилвуд Фишер

Да, по одному ребенку. Симус упоминал только кузена Фергуса по материнской линии, у которого играл в квиддич летом. Дин, как выяснилось в конце, тоже был полукровкой, и его настоящим отцом был волшебник. У Дина были еще младшие братья-сестры, но все они были магглы (это из черновиков Роулинг, где была вроде как отдельная глава про Дина); магглорожденных волшебников среди них не было. У Снейпа родители не так, чтобы совсем мало в браке пожили, и никто из них не умер вскоре после его рождения, но он тоже остался единственным ребенком в своей семье.
Люпин, кстати, тоже единственный ребенок у своих родителей, хотя Сивый искусал его далеко не сразу.
Сразу двое детей-волшебников было у Криви, и это ЕМНИП считалось необычным, что у магглов в одной семье уже двое детей оказались волшебниками. На этот счет в фаноне гуляла даже теория, что Криви - это сквибы, потомки одной из чистокровных семей.

Емнип даже в каноне есть теория что все маглорождённые потомки сквибов

Гилвуд Фишер
Не в каноне а в допах

Гилвуд Фишер

Вроде в фаноне такая теория была популярна, особенно в тех фиках, где Гермиону в компанию к Гарри становилась обладательницей кучи колец и сейфов, т.к. внезапно оказывалась прапра...правнучкой Годрика Гриффиндора, а Лили - какой-нибудь потерянной наследницей Салазара Слизерина.
Но есть еще такая тема, что сквибы могут рождаться не только у чистокровных волшебников или в смешанных браках, но и у магглов. И по причине отсутствия родственников-волшебников такие сквибы могут не догадываться даже, что они сквибы, и всю жизнь прожить, как обычные магглы - если случайно не наткнутся, например, на вход в Косой переулок или другие подобные места или волшебные предметы.

PPh3
Ну условные маглорождённые сквибы (а где кстати сказано что они существуют?) очевидно берутся оттуда же откуда и маглорождённые волшебники, откуда бы они не брались – просто их колдовалка не отросла достаточно. Зато возможно их дети будут волшебниками, но хз

Гилвуд Фишер

Из фанона. Но, поскольку их жизнь никак не отличается от жизни обычных магглов, то они остаются незаметными для повествования, и канону это никак не противоречит.


Собственно, вы сами ответили на свой вопрос.


Возможно. А, возможно, и нет.

Эм. сквибы видят волшебство. маглы нет

Читатель 1111
Ну, это вообще-то точно не известно.
Вон, вначале сквибов вообще описывали во второй книге как маггла, рождённого у волшебников.

Единственное опровержение — слова Фигг про дементоров на суде, которые вполне могли быть враньём, судя по ее "бегущим дементорам".

нет.этот же. как его. Старик. Сторож?он сквиб. он живет в Хогвартсе. маглы в хогвартсе не могут жить. Физически

Читатель 1111
С чего это?
Почему магглы не могут физически жить в Хогвартсе?

Ярик
потому что для них это развалины. Если они туда придут. ну развалины замка. Бродят люди. Ходят по воздуху люди.В развалинах. Холоддно ветер. именно так увидит Хогвартс магл

Сквибы вроде как могут видеть вход в Косой переулок и Хогвартс. Их в некоторой степени можно представить как магов с очень урезанным функционалом: колдовать сами не могут, но могут видеть магические, спрятанные от магглов объекты, могут пользоваться некоторыми магическими предметами, зельями и т.д. Филч, в каноне, вон, на воротах проверял учеников какой-то штуковиной, чтобы они не пронесли в замок темномагические предметы.
Магглы же не могут заметить сами вход ни в Косой переулок, ни на платформу 9 и 3/4 и могут пройти туда, только держась за руку волшебника. А на месте Хогвартса магглы видят только развалины и знак "Не подходить. Опасно!" или что-то в этом роде, и попасть в замок, вероятно, также могут лишь через посредство кого-нибудь из волшебников (по крайней мере, так оно реализуется в некоторых фиках).
Физически жить маггл в Хогвартсе, может, и может (недавно такой фик попадался), но это будет тот еще квест на выживание + в волшебном замке маг будет все равно частично слепым: не будет видеть какие-то предметы, не сможет попасть в какие-то помещения - даже доступные школьникам и т.д.

Гилвуд Фишер



Была книжка в допах "магглы которые видят", оттуда.