Кстати про ГХА, и что он ИП обчитался, Мартином обсмотрелся- мне тоже пишут в личку. люди добрые, люди умные. И без обиняков и принуждений пояснили, что это самое ИП - там да, куча персонажей, и у каждого своя правда, как это любит ГХА. Однако это вовсе не значит, что все равны, равнозначны и правы. У каждого своя правда - и есть разница, отстаивать свою правду по правилам, или как беспридельщик. Отстаивать свою правду ради близких. или только ради своей шкуры.

Так что по мнению добрых людей, если ГХА понял мир Мартина как равнозначность всех позиций, это значит что он просто тупенький, и не умеет из кучи позиций выбрать, кто прав, а кто нет. Говоря казенным языком, идеологически невыдержан.

кукурузник
Да собственно Мартин же не делает ничего сверхординарного – подумаешь у отрицательных персонажей есть какая-то мотивация и иногда проглядывают симпатичные черты. От наличия в юности слезливой истории любви Бейлиш не делается меньшей мразью, Джейме чтобы он начал движение от состояния "я убиваю детей" до "бля, я же рыцарь, у меня ж должна быть честь" потребовалось отрубить руку, Тайвин какой нибудь абсолютное чудовище которому малореально симпатизировать (впрочем сериальщики его любят) но с наличием мотивации, а у Рамси Сноу или Эурона Грейджоя ни симпатичных черт ни мотивации быть чудовищами нет вовсе – они просто абсолютно конченые

Собственно может я конечно думаю о Мартине лучше чем он есть, но мне не кажется что он пытается сделать точку зрения мразей той которую можно разделять,просто рисует картину фэнтезийного средневековья как он его представляет

Гилвуд Фишер
Ну вот, это Мартин, и он насколько я знаю, за основу взял войну Алой и Белой розы, впихнув это в выдуманный мир, разбавив фэнтезийными элементами. А значит стороны разные, разные интересы, конфликты интересов - и при этом когда одни теряют берега. а другие нет, это тупо видно.

А сеттинг ГП немного более однозначный, а потому всяческий пердеж против Дамблдора и "дела света", это небывалая тупость. Дамблдор априори не может быть равнозначен Волдеморту, поскольку выступает в защитно-положительном залоге.

Можно конечно сказать, что у смертожоров убеждения, свои идеалы - но кому не насрать? Леструха с друзьями долгопупсов запытала до безумия, где тут может быть сочувствие к ней? Верно, ему нет мета, и остается лепить кадавров, вроде того что "они первые начали".

Гилвуд Фишер

Ага, а у условно-положительных персонажей сплошное "одна ошибка и ты ошибся" плюс ненавязчивое вываливание в авторской грязи)

А еще есть свойство у авторов, которым нравятся плохиши, перекидывать с больной головы на здоровую, и если злодей да негодяй, то это на самом деле местные положительные виноваты, больше никто.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не помню чтобы он вываливал в грязи кого нибудь из Старков.

Гилвуд Фишер
Да, изобразить Неда, долго и успешно правившего большим феодом, "наивным идеалистом, жизни не нюхавшим", убить неплохого тактика Робба о тупейшую подставу, сделать Кейтилин свидетельницей гибели мужа, детей и, в общем, её королевства, а затем сделать каким-то кадавром... разрушить личности Арьи и Брана, с особым наслаждением выбить "наивную летнюю дитёвость" из Сансы...
И всё это дело фандом, как я понимаю, одобряет, а вот возлюбленным автором порочным принцам очень сопереживает.

Каким местом... Когда нормальный мужик правивший на окраинах проигрывает в придворных интригах людям которые ими живут это блин абсолютно логично. Чсх если бы Серсея не решила именно в этот момент убить Роберта, или если бы Роберт оказался немного более стойким, а его охрана более расторопной, а кабан его ранил не смертельно - Серсея была бы казнена, бастарды вероятно тоже, а Нед остался б на коне. Её план Нед не знал, да и в любом случае этот план цареубийства сработал только из-за авторского произвола. А после смерти Роберта хорошего выхода у него уже не было собственно - не кинул бы Бейлиш, кинул бы Ренли, попытайся Нед свалить раньше его б перехватили. В общем это разряда "Дамбигад не мог не знать про крестражи, не уничтожил сам сталбыть гад или маразматик"

Полководческие таланты Робба (переоценённые кстати - этот гений не додумался что пояснять подчинённым конкретику в задачах которые перед ними ставит, это не ниже его достоинства) не означают наличия талантов иных - он в общем то проигрывает свою войну довольно кхм закономерно - доверяясь не тем людям, в целом затягивая боевые действия без перспективы на обретение союзников, позволяя Эдмару распускать речных лордов по домам... Красная Свадьба в свою очередь штука настолько неслыханная что с неё охуевают даже ланнистерские же стороники, и на самом то деле - ну не поехал бы Робб туда, был бы убит в собственном шатре, в битве внезапным ударом в спину, или просто отравлен - Болтон его предал задолго до


А остальное, ну кхем - странно было бы если бы побеждённые были счастливы

А это вообще другой таймлайн, но собственно любой фэндом почему то любит мудаков.

А Танец впринципе то ещё сношение жабы и гадюки

Гилвуд Фишер

Вот уж где маркер "логика" я встретить не ожидал. У него там на севере, наверное, все кристальные, честнейшие люди,а особенно Болтоны.

Впрочем нет, зерно тут есть. Потому что если смотреть на вот такие места:" «— Наймите пятьдесят человек, — разрешил ему Нед. — Лорд Бейлиш оплатит ваши расходы.
— Из каких это средств? — спросил Мизинец».

«Нед не присоединился к общему смеху.
— Меня тоже интересует ваш брат Станнис. Хотелось бы знать, когда он намеревается завершить свой визит на Драконий Камень и занять свое место в нашем совете?
— Только когда мы утопим всех шлюх в море, — сострил Мизинец, вызывая еще больший смех».

То создаётся впечатление, что Нед-то действительно пытается обсуждать государственные дела и решать проблемы, а Бейлиш отпускает себе шуточки за триста и едва ли не прямо саботирует указания Старка.
Кто ж тут наивное летнее дитя, в самом деле... Ещё и сносящее оскорбления по всем правилам сословной морали, на которую фандом тоже любит ссылаться.

Я эту некрофилию читал давно, но Роберт просто ж на охоте наебенился и наебнулся. Да, Серсея дала крепкое бухло, но там же не было ни яда ни норкотеков. И Роберт сам его в охотку хлебал. Наверняка ещё нахваливал, мол, нормальное пойло, не то что эта моча.

Ну в целом северяне более прямолинейны, а последние болтонские говны были хорошо если не до Завоевания. Да и ну совсем другие ж условия - одно дело двор и столица, и совсем другое размеренная жизнь в своих наделах когда ты тех Болтонов видишь хорошо если раз в год, и новости получаешь вряд ли сильно чаще. Нед видимо к слову о Болтонах не так уж много и знал - Рамси то не вот только что начал шалить. Это не только северян касается на самом деле - большая часть западных или речных лордов (мы их имеем возможность рассмотреть) и рыцарей тоже ж довольно простые чуваки, для которых верх интриганства это перебежать на другую сторону когда всё стало плохо и клянчить у победителя земли тех кто не перебежал.

Desmоnd
Так да, Мартин это хочет представить как хитрый план, но план абсолютно ебаный и строится на таком количестве удачи что странно что он вообще сработал

Гилвуд Фишер
Уровня манипуляций домбегата, лол.

Гилвуд Фишер
Когда я читал, то у меня было ощущение, что Неду просто не повезло и эта вся пиздобратия едва не поехала на Стену. Но нет, Роберт умудрился самоубиться и посону не подфартило.

Самая обосранная линия - это Сирио Форель, который там вообще не мог откинуться, и если его в последующих книгах не откопали, то более тупого представить нельзя даже по меркам Мартина.

Desmоnd
Почему не мог. Чувак с деревянным мечом против бронированного гвардейца и емнип ланнистерской солдатни ну никак не тянет.

Выёбывается он конечно мощно, но кхем переоценивать его тоже не стоит и вряд ли Мартин его собирается возвращать

Гилвуд Фишер
Да потому что, by design. Он всю дорогу педалировался как чувак, который руководствуется ловкостью, разумом и здравым смыслом. Ну и дерётся как бог. Если бы он героически пал в стиле "You shall not pass" - это было бы всирание характера уровня ГХА.

Он бы немношк дал бы солдатне потолпиться, а потом бы съебал так мощно, что только бы пятки сверкали. У него нет ни малейших причин гибнуть ни за Север, ни за Старков, ни за Арью.
Тела, кстати, не показали.

У меня была мысль, что он и есть Якен Хгар, но там вроде нескладушки с "дохуя лет проработал при дворе короля Браавоса".