А еще есть свойство у авторов, которым нравятся плохиши, перекидывать с больной головы на здоровую, и если злодей да негодяй, то это на самом деле местные положительные виноваты, больше никто.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не помню чтобы он вываливал в грязи кого нибудь из Старков.

Гилвуд Фишер
Да, изобразить Неда, долго и успешно правившего большим феодом, "наивным идеалистом, жизни не нюхавшим", убить неплохого тактика Робба о тупейшую подставу, сделать Кейтилин свидетельницей гибели мужа, детей и, в общем, её королевства, а затем сделать каким-то кадавром... разрушить личности Арьи и Брана, с особым наслаждением выбить "наивную летнюю дитёвость" из Сансы...
И всё это дело фандом, как я понимаю, одобряет, а вот возлюбленным автором порочным принцам очень сопереживает.

Каким местом... Когда нормальный мужик правивший на окраинах проигрывает в придворных интригах людям которые ими живут это блин абсолютно логично. Чсх если бы Серсея не решила именно в этот момент убить Роберта, или если бы Роберт оказался немного более стойким, а его охрана более расторопной, а кабан его ранил не смертельно - Серсея была бы казнена, бастарды вероятно тоже, а Нед остался б на коне. Её план Нед не знал, да и в любом случае этот план цареубийства сработал только из-за авторского произвола. А после смерти Роберта хорошего выхода у него уже не было собственно - не кинул бы Бейлиш, кинул бы Ренли, попытайся Нед свалить раньше его б перехватили. В общем это разряда "Дамбигад не мог не знать про крестражи, не уничтожил сам сталбыть гад или маразматик"

Полководческие таланты Робба (переоценённые кстати - этот гений не додумался что пояснять подчинённым конкретику в задачах которые перед ними ставит, это не ниже его достоинства) не означают наличия талантов иных - он в общем то проигрывает свою войну довольно кхм закономерно - доверяясь не тем людям, в целом затягивая боевые действия без перспективы на обретение союзников, позволяя Эдмару распускать речных лордов по домам... Красная Свадьба в свою очередь штука настолько неслыханная что с неё охуевают даже ланнистерские же стороники, и на самом то деле - ну не поехал бы Робб туда, был бы убит в собственном шатре, в битве внезапным ударом в спину, или просто отравлен - Болтон его предал задолго до


А остальное, ну кхем - странно было бы если бы побеждённые были счастливы

А это вообще другой таймлайн, но собственно любой фэндом почему то любит мудаков.

А Танец впринципе то ещё сношение жабы и гадюки

Гилвуд Фишер

Вот уж где маркер "логика" я встретить не ожидал. У него там на севере, наверное, все кристальные, честнейшие люди,а особенно Болтоны.

Впрочем нет, зерно тут есть. Потому что если смотреть на вот такие места:" «— Наймите пятьдесят человек, — разрешил ему Нед. — Лорд Бейлиш оплатит ваши расходы.
— Из каких это средств? — спросил Мизинец».

«Нед не присоединился к общему смеху.
— Меня тоже интересует ваш брат Станнис. Хотелось бы знать, когда он намеревается завершить свой визит на Драконий Камень и занять свое место в нашем совете?
— Только когда мы утопим всех шлюх в море, — сострил Мизинец, вызывая еще больший смех».

То создаётся впечатление, что Нед-то действительно пытается обсуждать государственные дела и решать проблемы, а Бейлиш отпускает себе шуточки за триста и едва ли не прямо саботирует указания Старка.
Кто ж тут наивное летнее дитя, в самом деле... Ещё и сносящее оскорбления по всем правилам сословной морали, на которую фандом тоже любит ссылаться.

Я эту некрофилию читал давно, но Роберт просто ж на охоте наебенился и наебнулся. Да, Серсея дала крепкое бухло, но там же не было ни яда ни норкотеков. И Роберт сам его в охотку хлебал. Наверняка ещё нахваливал, мол, нормальное пойло, не то что эта моча.

Ну в целом северяне более прямолинейны, а последние болтонские говны были хорошо если не до Завоевания. Да и ну совсем другие ж условия - одно дело двор и столица, и совсем другое размеренная жизнь в своих наделах когда ты тех Болтонов видишь хорошо если раз в год, и новости получаешь вряд ли сильно чаще. Нед видимо к слову о Болтонах не так уж много и знал - Рамси то не вот только что начал шалить. Это не только северян касается на самом деле - большая часть западных или речных лордов (мы их имеем возможность рассмотреть) и рыцарей тоже ж довольно простые чуваки, для которых верх интриганства это перебежать на другую сторону когда всё стало плохо и клянчить у победителя земли тех кто не перебежал.

Desmоnd
Так да, Мартин это хочет представить как хитрый план, но план абсолютно ебаный и строится на таком количестве удачи что странно что он вообще сработал

Гилвуд Фишер
Уровня манипуляций домбегата, лол.

Гилвуд Фишер
Когда я читал, то у меня было ощущение, что Неду просто не повезло и эта вся пиздобратия едва не поехала на Стену. Но нет, Роберт умудрился самоубиться и посону не подфартило.

Самая обосранная линия - это Сирио Форель, который там вообще не мог откинуться, и если его в последующих книгах не откопали, то более тупого представить нельзя даже по меркам Мартина.

Desmоnd
Почему не мог. Чувак с деревянным мечом против бронированного гвардейца и емнип ланнистерской солдатни ну никак не тянет.

Выёбывается он конечно мощно, но кхем переоценивать его тоже не стоит и вряд ли Мартин его собирается возвращать

Гилвуд Фишер
Да потому что, by design. Он всю дорогу педалировался как чувак, который руководствуется ловкостью, разумом и здравым смыслом. Ну и дерётся как бог. Если бы он героически пал в стиле "You shall not pass" - это было бы всирание характера уровня ГХА.

Он бы немношк дал бы солдатне потолпиться, а потом бы съебал так мощно, что только бы пятки сверкали. У него нет ни малейших причин гибнуть ни за Север, ни за Старков, ни за Арью.
Тела, кстати, не показали.

У меня была мысль, что он и есть Якен Хгар, но там вроде нескладушки с "дохуя лет проработал при дворе короля Браавоса".

Desmоnd
Ну если хочется обосновать - у морского владыки он работал со своих же слов сказанных Арье. Мало ли что он там напиздел. Даже Нед не стал бы особо проверять - он же не наследнику тренера нанимал, а так, потворствовал дочкиной придури скорее из рассчёта что ей будет весело, а не из того что она драться выучится.

А так, ну, Сирио положим крут (солдатню пишут раскидал палкой деревянной) - но там же не только этот, кто там из гвардейцев был, не только ланнистерская солдатня - там же целый замок и город войск. Арьья то чудом съебаться сумела потому что она уже лазала по тайным ходам -про Сирио мы такого не знаем. А так, ну может и свалил - но почему ему потом нужно обязательно появляться?

В любом случае, ГХА очевидно все это понял и принял поверхностно, что типа вот мудаки, мудаки имеют свою точку зрения. наверное это правильно Мы помним как он потом высрал статью, что Драко Малфой все говорил и делал правильно, ведь он вырос как Малфой, в такой вот парадигме.

кукурузник
Интересно, если на ГХА нападёт маньяк-насильник, он тоже будет оправдан? Ведь он делал то, что считал правильным))

Desmоnd

Это не всирание, а "обман ожиданий" и "каждый может погибнуть". Вот от Сирио ожидали, что он будет важным вспомогательным персонажем, а он хоп - и кончился.
Ыхыхы.

voss22

Неа, ведь гха перебанил тех, кто указывал ему на ошибки (делал то, что считал правильным): поэтому и маньяка-насильника не оправдает