Ereador
!) Было сказано "будет не Холмс. а МС".
2) Было отвечено "такой МС, как Холмс, быть можно".
3) Присутствующим стало интересно, когда же Холмс докатился до МСной жизни...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так если я напишу что "можно быть сьюхой на уровне Снейпа" это же явно не будет означать что Снейпа я считаю сьюхой. Не всё же нужно понимать настолько в лоб, в языке существуют еще всякие иносказания, метафоры, сравнения и всякая такая муть (уж не знаю как именно конкретно эта называется, уроки русского я просыпал)

Тощий Бетон_вторая итерация
Я просто не стал спорить с назвавшим моего героя МС. Я был не согласен, но общего определения МС нет, поэтому спорить не о чем. Поэтому я обратился к Холмсу как к показателю качества.

Вообще если говорит про МС, то я обозрел достаточно попаданок в Средиземье, чтобы составить портрет.
Отряд Торина принимает к себе деваху, которая никак не полезна. Не сильна как воительница. не колдунья - это авторицы часто обрезают, думая что МС происходит из силы и возможностей. Но обрезав героиню, автор стреляет себе в ногу. в пузо и в шею, поскольку тут-то и проявляется МС - зачем Торину в отряде бесполезная дивчина? Он и Бильбо с трудом терпел, только после всяких бед подобрел.

Казалось бы, расскажи им все. реализуй силу предзнания.
Тоже нет, не скажу.

Тогда неясно, почему гномы её с собой тащат. Ладно в дороге, в лесу или поле встретили, по доброте душевной решили проводить, так проводят, и дальше без неё.
Она назвалась крутой и способной еще в норе Бильбо, и они её взяли? Тогда с течением времени. они должны её выгнать, за бесполезность.

Однако очень часто бесполезная, капризная, хамливая и нудная попаданка идет вместе с гномами, хотя в рамках здравого смысла и причинно-следственных связей, гномы уже должны её прогнать.
Опять же, попаданка хамит Торину, королю кто не знал. С чего это он должен унижать свое гномское, вдобавок королевское, достоинство. и терпеть её? Оскорбляет и мешает - значит оскорбить в ответ, выгнать, и придать ускорения бодрым пендалем.

А если этого не происходит - вот вам МС, как есть.

* сдавленно ржет
И мы вернулись на исходную "я прав, а вы нет, доказательств не будет, у вас нет моральной высоты, че вы там пишете, я ни понил"

кукурузник

Гномы её тащат, Гэндальф им её рекомендует и обращается к ней "леди", в Ривенделле для неё открывают филиал бутика "Платюшко", там же она случайно обольёт вином эльфийку, засмотревшуюся на Кили и Фили...

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот, спасибо что напомнили.
Гэндальф выдаст рекомендацию, якобы деваха нужна - а она не нужна. В Бильбо пробудился авантюрист, раскрылись таланты - и очевидно Гэндальф об этом изначально подозревал, раз перед Торином за хоббита вписался. По итогу маг прав - а почему он вручает гномскому королю хер знает кого?
(В моем ненаписанном фике, где фигурировала двойная попаданка - тело Чужого, а потом в Арду - Гэндальф героиню встретил за годы до, узнал как личность, убедился в лояльности и доброте, и только потом познакомил с гномами, а сам следил, чтоб гномы не разбежались от такой нежданной помощи.)

Про эльфов можно понять, что у них приют фактически, они добры и обходительны. но все равно странно, когда они сходу раздают не просто хорошие одежды, а наилучшие доспехи, лучшее оружие, и разные магические дары. Редкий уникальный кулон, с которым можно искать Кольцо, который разгоняет тьму, отпугивает орков и гоблинов - дадим его попадушке, кому же еще?

Гилвуд Фишер

Вот откуда я знаю, раз "общего определения нет"? Тем более, что я почти уверен, что по мнению некоторых идиотов Снейп тоже МС. Раз уж Гарри МС, то почему не Снейп.

кукурузник

Да, обязательно надо самый легендарный меч выкопать и подарить.

Тощий Бетон_вторая итерация

И элитную палочку из Лютного, обтянутую шкурой с жопы дракона!

Тощий Бетон_вторая итерация
Общего нет. Поэтому я и написал так. Если кто-то считает Холмса/Снейпа сьюхой, то я его не смогу переубедить. Мне не переубеждать надо, как назвать героя, мне надо качественного героя наподобие названнного. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь."

Ereador

Я что-то запутался.
1) Вы не согласились с тем, что "магХолмс" будет МС.
2) У вас нет чёткого представления о том, что такое МС.
3) Поэтому вы не стали доказывать, что "магХолмс" не будет МС, но заявили, что сам Холмс был МС.

О как.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я неоднократно писал, что согласен с определением Мэри Сью, как персонажа на которого не действуют законы причины и следствия. Я не считаю данное определение всеобщим и признаю право других людей на свои определения.
Я не считаю Холмса Мери Сью (ещё раз вставить цитату, где я это прямо заявляю?), но я понимаю, почему другие люди могут его таковым считать.
Я хочу качественного героя, желательно на уровне Холмса.

Что-то ещё пояснить?

Тощий Бетон_вторая итерация
Я сейчас Временные Трудности в тесте заполняю. Пиздец, у меня натурально анти-сью. Персонаж набрал с гулькин хуй сью-галочек, а вот Де-сьюифайеры практически на каждой. И жирный, и ленивый, и ещё тот гондон.

Итого, минус три очка:

Прикол в том, что персонаж как раз получил ебическую гору De-Suifiers,

Ereador

Потому что идиоты не переубеждаются, или потому что аргументов нет?

Вообще-то так-то тут почти все пытались доказывать, что Холмс никогда МС не был...

кукурузник
Жаль, что у тебя с английским не так здорово, так бы мог прогнать любую попадуху сквозь сью-тест выше. Я тебе скажу, зашкалило бы пиздец.

Desmоnd
В предложении всё верно. "Если результат низкий не из-за кучи De-Suifiers, тогда он возможно плохо написан или Анти-Сью." У вас он получил кучу De-Suifiers. Указанное предложение сразу же к вам не относится.

Desmоnd
А что, там тоже попадухи мерзкие?

Мне пореаловая подруга жаловалась, она фики по книжкам Мартина иностранные читает, и частенько там говорит, попаданцы есть. прогрессоры и огурессоры. всех просвящают , всюду открытия и изобретения, каждый как Леонардо - и мол на их фоне даже наши лучше, наши создавая попаданцев в Вестерос, заставляют их помнить, что квазисредневековый феодальный мир в секунду изменить нельзя.

Тощий Бетон_вторая итерация
Потому что нет аргументов. А аргументов нет, потому что определения не доказываются и не опровергаются. Они задаются. То есть можно приводить аргументы по удобству использования данного определения, но невозможно опровергнуть чужое определение, поскольку это принципиально не так работает.

Можно пытаться опровергать убеждение, что в каноне был дамбигад. Но никогда не получится опровергнуть утверждение, что дамбигад - это когда в произведении Дамблдор хочет обокрасть Гарри.
По определениям более менее можно ссылаться либо на авторитет большинства, либо на авторитет уважаемого человека/группы, либо на авторитет кодификатора. Но даже во всех этих случаях нет опровержения. Только просьба принять общие правила игры и не более.

И по Мэри Сью нет общих правил игры. Определения различны, часто расплывчаты, и зависят от окружения. Поэтому тут я не считаю своё мнение верным по умолчанию. И я часто пытаюсь сделать так, чтобы люди не мешали своё субъективное с нечто объективным. Может зря.

"Это не то мнение, которое разделяет большинство"
"У вас нет моральной высоты"



* задумчивый велоцираптор
Так что же это за мнение (определение МС), разделяемое большинством, которое должен учитывать Эреадор, но вместо этого вдруг согласен с тем определением, которое неприменимо к Холмсу, но он считает, что применимо?
(и почему он совершает такую детскую ошибку "лично я", от частного к общему?)

"Загадки, загадки во тьме" (с) Гэндальф