Как по мне, не то что они принципиально не уловили. Скорее всего, они просто отрицают данные моральные убеждения (осознанно или неосознанно), и потому и говорят, что мотивации нет. Это точно так же, как человек говорит про отсутствие выбора там, где выбор есть, просто все варианты для него неприятны.

Ereador
Да, но...
Но обычно люди к совершеннолетию, уже усваивают концепцию того, что люди различаются, по убеждениям и морально-волевым характеристикам. Кто-то бескорыстный, кто-то жадный. кто-то смелый, кто-то трусоват, и далее, и далее.

Это уже разновидность эмоционального дебилизма, когда такое вопиющее непонимание других. Мне вот героини Зи категорически неблизки, но я понимаю, что у этих людей в голове - жадность и сопутствующая злоба и эмоциональная глухота. И я не считаю себя гениальным душеведом. это все просто.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ору от того, как мне в комментах на этот вопрос ответили 🤣🤣🤣

кукурузник
Так тут именно не непонимание, а отрицание. В большинстве своём, как мне кажется. То есть не "Я не понимаю, почему герой жертвует собой ради других", а "Я отрицаю, что самопожертвование здесь морально корректно, и потому заявляю, что для самопожертвования тут нет веских причин". А вот почему они отрицают указанную мотивацию - это уже другой вопрос.

Desmоnd
Почитал твои сетования на цикл Гудкайнда. Должен заметить: судя по описанию сюжета, 12 книга там не совсем про машину атлантов. Машина ведь не магию творит, а пророчества.)

DistantSong
Двенадцатая, это то что Гудкайнд начал писать после завершения цикла, эдакий "постхог". Я c cодержанием знаком только по статье в википедии, а там "точно такая же эмблема как на книге с языком творения, только перевёрнутая" и "машина оказалась источником всех странных пророчеств, что появились недавно".

Сам понимаешь, выцепить из этого, что там происходит, вряд ли возможно, но "язык творения" и "машина" навевают.

Desmоnd
Вот ещё)

Основываясь на тексте, выделим три основных варианта, которые он мог бы выбрать, и оценим их сильные и слабые стороны с точки зрения практических, этических и личных последствий.
Вариант 1: Попытаться предупредить Вирбельшлосс (выбранный путь)
Славен отправляется в Линдау, находит представителя Вирбельшлосса и сообщает о грядущей угрозе, жертвуя собой ради потенциального спасения тысяч людей.
Сильные стороны:
Моральная чистота:
Славен действует в соответствии со своим чувством долга и альтруизмом, что позволяет ему сохранить внутреннюю целостность и избежать чувства вины за бездействие.

Этически это соответствует принципам сострадания и справедливости, что делает его поступок героическим с точки зрения этики добродетели.

Потенциальная польза для тысяч:
Если его информация верна и вовремя передана, это может предотвратить катастрофу, спасая жизни жителей Вирбельшлосса и, возможно, изменив ход истории.

Утверждение идентичности:
Славен доказывает себе и миру, что он "человек", способный на самопожертвование, что придаёт смысл его существованию как "Пробудившегося".

Реализация уникальных знаний:
Его память о прошлой жизни и мультфильме делает его единственным, кто может предупредить о беде, что оправдывает использование этого дара.

Слабые стороны:
Высокая личная цена:
Скорее всего, Славен будет подвергнут пыткам и допросам, что приведёт к потере рассудка или смерти. Это лишает его шанса на дальнейшую жизнь и счастье.

Неопределённость успеха:
Его воспоминания смутны и основаны на мультфильме, который может не полностью соответствовать реальности этого мира. Нет гарантии, что Вирбельшлосс спасётся или что он не опоздал.

Потеря потенциала:
Славен, обладая знаниями инженера из современного мира, мог бы принести пользу человечеству в долгосрочной перспективе, а его гибель обрывает эту возможность.

Риск напрасной жертвы:
Если махткригеры сочтут его угрозой или не поверят, его смерть будет бессмысленной, не принеся никакой пользы.

Вариант 2: Остаться в Дубравице и жить обычной жизнью
Славен решает игнорировать свои знания о Вирбельшлоссе, остаётся в родном городке, идёт в школу, работает и строит будущее, используя свои таланты.
Сильные стороны:
Сохранение жизни и разума:
Славен избегает опасности, сохраняя возможность прожить полноценную жизнь, жениться, завести семью и встретить близких в следующей реинкарнации.

Долгосрочная польза:
Его знания инженера из современного мира могли бы ускорить технологический прогресс в этом мире (например, ремонт лесопилки показал его потенциал). Это принесло бы пользу большему числу людей в будущем.

Эмоциональная стабильность:
Оставаясь в знакомой среде с поддержкой дяди Мило и тёти Фирцы, он мог бы преодолеть травму "Пробуждения" и найти внутренний покой.

Соответствие реальности:
Учитывая неопределённость его воспоминаний и отсутствие конкретных деталей (кто, когда и как уничтожит Вирбельшлосс), бездействие рационально, так как он не рискует ради призрачной цели.

Слабые стороны:
Моральный груз:
Славен будет жить с чувством вины, зная, что мог попытаться спасти тысячи людей, но выбрал собственный комфорт. Это может привести к депрессии или самоотвращению.

Упущенная возможность:
Если катастрофа произойдёт, а он мог её предотвратить, его бездействие станет причиной косвенной ответственности за гибель Вирбельшлосса.

Конфликт идентичности:
Как "Пробудившийся", он не сможет полностью вернуться к детской невинности, что сделает его жизнь в Дубравице полуправдой, оторванной от его взрослой сущности.

Этическая критика:
С точки зрения альтруизма и долга, его выбор можно расценить как эгоистичный, что противоречит его внутренним убеждениям о том, что значит быть человеком.

Вариант 3: Использовать знания для поиска альтернативного решения
Славен остаётся в этом мире, но ищет другой способ повлиять на судьбу Вирбельшлосса — например, собирает доказательства, обучается магии, обращается к другим махтшлоссам или становится инженером, чтобы обрести влияние.
Сильные стороны:
Сбалансированный подход:
Славен сохраняет свою жизнь и одновременно работает над предотвращением катастрофы, избегая немедленной жертвы.

Максимализация потенциала:
Используя свои знания и навыки, он может со временем обрести ресурсы, связи или силу (например, через обучение айнгрифу у отступника), чтобы эффективно предупредить Вирбельшлосс.

Гибкость:
Этот путь позволяет адаптироваться к новым данным: если он узнает больше о мире или уточнит свои воспоминания, он сможет скорректировать план.

Долгосрочное влияние:
Становясь инженером или влиятельной фигурой, он может не только спасти Вирбельшлосс, но и улучшить жизнь в этом мире, что соответствует утилитаристскому принципу.

Слабые стороны:
Временной риск:
События могут произойти раньше, чем он успеет подготовиться. Если Вирбельшлосс будет уничтожен в ближайшие годы, его план провалится.

Сложность реализации:
Обучение магии или достижение влияния требует времени, денег и удачи, которых у сироты 8 лет может не быть. Штайн ясно сказал, что самостоятельное освоение айнгрифа почти невозможно.

Эмоциональное напряжение:
Ожидание и неопределённость будут давить на Славена, усиливая его кошмары и чувство бессилия, что может подорвать его решимость.

Недостаток ресурсов:
Без поддержки махткригеров или других влиятельных сил его шансы на успех минимальны, а одиночество "Пробудившегося" усложнит поиск союзников.


Обсуждение
Вариант 1 (выбранный) — это путь максимального риска и максимальной моральной нагрузки. Он силён своей этической чистотой и героизмом, но слаб из-за неопределённости и потери Славена как личности. Подходит для тех, кто ценит моментальный акт самопожертвования выше долгосрочных последствий.

Вариант 2 — самый безопасный и прагматичный, но слабый с точки зрения морали и идентичности Славена. Он позволяет ему жить и творить, но оставляет его с невыносимым чувством вины, что противоречит его характеру.

Вариант 3 — компромиссный путь, который теоретически мог бы сочетать лучшее из двух миров: сохранение жизни и попытку спасти Вирбельшлосс. Однако его слабость в том, что он требует времени и ресурсов, которых у Славена может не быть, а также не гарантирует успеха.

Заключение
Выбранный Славеном путь (Вариант 1) отражает его внутреннюю потребность действовать здесь и сейчас, несмотря на слабости — высокую цену и неопределённость. Это решение подчёркивает его героическую натуру, но с практической точки зрения менее эффективно, чем Вариант 3, который мог бы дать больше шансов на успех при меньших потерях. Вариант 2, хотя и безопасен, противоречит его моральной сущности и, скорее всего, привёл бы к саморазрушению через вину. Таким образом, сильнейший путь с точки зрения характера Славена — это Вариант 1, но с точки зрения разума и долгосрочной пользы Вариант 3 выглядит более сбалансированным.

Тощий Бетон_вторая итерация
Всё правильно разложил железяка, но там как раз главная загвоздка - временные рамки, на которых я особо настаивал. Он не был уверен что время, пока он жевал сопли, не стало критическим. Ну и если всё-таки взят предзнание из Наруто, тогда события вертелись своим чередом.

Плюс, даже если бы он сумел прокачать чакру - это не помогло бы никак, всё же попытки предупредить ведут к допросу. То есть по сути 3 варианта вообще нет, есть два - говорить или нет.

Desmоnd
ну, мы все видели в комментах убедительные аргументы против выбранного пути. Мораль? Какая мораль?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
А мораль такая, что история неудобная. Читатель хочет чтобы герой был такой, в которого можно легко и комфортно вжопиться, чтобы никакой и серый персонаж ( на место которого можно запросто подставить себя) легко и просто получал все что он захочет. Чтобы не было трудностей, опасностей, чтобы не ела совесть и не возникало тревожных мыслей.
Чтобы богатства и гаремы, всесилие и комфорт.
А, и чтобы можно было играючи быть прогрессором, которого все чтут и обожествляют.

А тут такая дискомфортная история, и совесть Славена не спит, и альтруизму с самопожертвованием он не чужд, и гарема у него нет =плохая история, написанная плохим автором.

Вообще герой похожий на читателя - это для меня скучно. Я вот обычный обыватель. и знаю сам про себя, что про меня книжку писать было бы неинтересно, что это за книжка, где нет интересных событий? Поэтому привлекательнее "Всадник без головы", где то лихой мустангер талантливо ловит мустангов, а Зэб Стумп показывает себя крутым охотником и следопытом.
Поэтому нравится "Остров Сокровищ", где мальчик из трактира побывал в приключениях.
Поэтому нравится "Властелин колец", и "Робинзон Крузо" и "Бродяги севера", и еще много какие истории. Потому что интересные события с интересными персонажами - а сегодня зачастили с неинтересными персонажами, зато чтобы читатель себя мог на их месте представить.

Как я думаю, попади мне Легче пёрышка в детстве, точно так же понравился бы. Как раз потому, что есть трудности и сложности, хотя бы в виде морального выбора. И не стану врать, не знаю как бы я на месте главного героя поступил бы. Но история тем и хороша, когда в ней такие интересные герои, антигерои и злодеи, что тебе хочется расти над собой.И понятно, что до высот многих книжных героев большинству из нас не добраться, однако это не значит, что не нужно стремиться к лучшему.

Кстати, вот электронка тоже замечает, что " из Гарсии сделали упрощенный типаж эмоциональной болтушки" - это вообще дивная черта и ГХА. и других как он. Вот вроде тебе нравится кино, книга. мультфильм или любой другой культпродукт, и тебе нравятся персонажи, очевидно за что-то, например за характер. Встает вопрос, почему тогда в фике, персонажа нахрен упрощают?

Я уже понял, что женщин ГХА не знает, он видимо даже из дома не выходит, и даже продавщицу или кондуктора в трамвае не видел. поэтому женский персонаж болтает. плачет или как-то еще фонтанирует эмоциями. Но ты же блин уже запарил всех отсылками на сериал, который видимо смотрел, и по лекалам которого лепишь то одного, то другого персонажа. То в Чарде некий Нотт в Квантико, то в Хавоке американские мракоборцы из Квантико и Сириусу обещают гринкарту до туда, теперь вот уже напрямую кроссовер написан. Может быть стоило хотя бы ради уважения к любимому сериалу. изобразить персонажей достовернее? Это же не так сложно, когда пишешь фик ( а не оридж и не книгу). ты их уже готовых берешь ( а персонажи сериалов и мультсериалов как правило очень подробные. мы их на протяжении серий так двадцати наблюдаем).

кукурузник
Сложно работать с персонажами когда ты не можешь понять самых обычных живых людей. Даже с детальным описанием характеров через повествование и действия. До некоторых и в лоб-то не доходит, что уж говорить про какой-никакой анализ и адаптацию под свою фан-работу (в ГП-фэндоме мы это видели тысячу раз, агась). Ну и мотивация у автора должна состоять не только из желания подрочить на рыржный жир Гарсиюшки, это само собой.

Ворлдбилдинга вам подвезу на погиенить:

(c) Из коммов

voss22
Слаще морковки ничего не едал.

Я не понимаю Люпина. (с)

Виктор Некрам
Таких много. Особенно забавно, когда используется штампованная и невозможная попса. вроде Мест Силы - но кто-то это считает оригинальным и логичным.

В свете недавних обсуждений - расскажите ему про Гудкайнда, пусть испытает оргазм от проработанности мира и всех этих новых концепций :)

Я понял, чем ещё можно озалупить нейронку. Скормить достаточно Хавка и спросить, на каких исторических личностей он похож. Вдруг правда Цезарь?

Тощий Бетон_вторая итерация
Я знаю что Ермак в доспехах утонул. А Гитлер был художником, рисовал.

кукурузник
Но он должен справиться. Я на пробу его своей Рыжей нагрузил, и он решил, что она похожа на женский вариант Майка Хоара.