Тощий Бетон_вторая итерация
Сейчас мне почему-то это кажется немного заезженным, но без аргументов, просто ощущение такое. Может потому, что я к этой идее уже "привык" и она у меня не вызывает вау-эффекта.

voss22
Я любил этот фильм тыкать в тех, кто начинал заходы про "оцифровка и копирование - путь к бессмертию" и спрашивать - так персонажи фильма это один и тот же человек, или, несмотря на копийность, разные?))

Ну, это тема в самм деле старая, я сходу вспоминаю, как её поднимали даже в мультсериалах про Супермена и Бэтмена. И лично мне, кажется что красота не в философских измышлениях ( как по мне первичен выбор , первичны поступки) а тема самодентификации интересна, но сугубо в разрезе того, как персонаж это проживает. Как он осознает чт копия кого-то, как он решает что будет делать, и так далее. И мне условный Джон Смит хорош не тем, что представляет собой копию. которая ищет себя, а тем как он это делает.

Оригинальный Джон Смит давно умер, теперь я за него? Окей, пусть так.
Я не Джон Смит, я Вольф Купер, я буду лысым и бородатым? Тоже приемлим.
Копия хочет жить совсем не так как оригинал? Хорошо.
Копия считает что жизнь оригинала ей нравится? Тоже одобряю.
(Поэтому в Ф4 я и убеждаю Ника, что он есть он, имя должно быть такое, и Ник бывший человеком конечно мертв, но это не значит что Ник сделанный из металла и полимеров, частично с него скопированный, не личность.)

Главное чтобы это не превратилось в словесную мастурбацию. Типа у нас тут некие негодяи херню творят, надо разобраться - а мы будем сидеть, и размышлять, что первичнее, и страдать кризисом личности.

Всё-таки с нейронкой в руках хорошо Аушки клепать, и с попаданцами тож.

Повентилировали вот ещё на тему девочек из "Колеса Времени" в ЗВ.

Elayne would not behave like a passive idealist (e.g., Padmé Amidala in her most naive moments) nor like a pure idealogue. Instead, she would act as a highly effective power-player queen/senator who sees the Republic's rot, understands that survival requires unity and strength rather than endless debate, and is prepared to bend (or outright break) precedents to achieve long-term stability.
How She Would Respond to Major Late-Republic CrisesNaboo crisis / Trade Federation blockade → She would support Palpatine's election as Chancellor (seeing him as decisive), but simultaneously work behind the scenes to limit Trade Federation Senate voting rights.
Separatist Crisis / Count Dooku → She would push for real military reforms much earlier than most, arguing "we cannot rely on Jedi alone forever." She would likely become one of the strongest voices for granting the Chancellor (or a new "Defense Council") emergency military powers — while making sure she has a seat on that council.
Clone Army revelation / start of Clone Wars → She would vote for emergency powers (like Padmé did initially), but immediately start maneuvering to ensure planetary militias and non-clone forces remain under local (i.e. her allies') control — creating a mixed military structure less vulnerable to one person's (Palpatine's) total control.
If she suspects Palpatine/Sidious → She would not confront him openly like Mace Windu. Instead she would quietly build her own power bloc, collect leverage, wait for the right moment — and if necessary, be prepared to launch a Senate coup / no-confidence + Jedi-backed emergency regency rather than let him declare an Empire unopposed.

Bottom line: Elayne would be one of the few senators who actually understands that the Republic is dying of weakness and indecision — and she would act more like a wartime queen forging a new (stronger, more centralized) state than like most of the bickering, paralyzed politicians we see in the prequels. She might delay the Empire's birth by years through sheer political competence… or, if she miscalculates Palpatine's depth of planning, become one of the very few people he would consider a genuinely dangerous rival worth assassinating early.


Или: Moiraine Damodred in the Star Wars universe (late Republic era / early Clone Wars / early Empire transition) would be an extremely dangerous, high-agency figure who operates on a very long time-horizon and is willing to accept morally gray means if she believes the stakes are existential.

How she would most likely respond to key Clone Wars / early Empire moments
Discovery that Palpatine is the Sith Lord
→ She would have suspected it decades earlier than anyone else and would already have multiple independent lines of evidence.
→ She would not tell the Jedi Council until she had a kill/capture plan that could actually succeed.
Anakin Skywalker exists
→ She identifies him as a massive fulcrum very early.
→ She would simultaneously: protect him, limit Palpatine's access to him, and prepare plans to neutralize him if he falls.
Order 66
→ She almost certainly survives the initial purge because she was never near any clone unit and was never trusted / liked by the Council enough to be invited to important meetings.
→ She becomes one of the hardest-to-find surviving Force users because she planned for exactly this scenario for years.

In short: Moiraine in Star Wars would be the single most dangerous surviving Jedi-aligned player in the first 10–15 years of the Empire — not because she is the strongest in raw Force power, but because she is the only one who planned like a paranoid chessmaster for decades while everyone else was still playing by Jedi Temple rules.She would be the nightmare scenario that keeps Palpatine awake: a surviving, mobile, extremely well-informed, politically savvy, stable Jedi who never trusted the system and who has been running her own long con against the Sith since before most clone troopers were even decanted.

Дарт Алексей, говорите...

А еще я делал обзор фика по Свиткам, и там конечно прикольно по старым местам бывать - но персонажи неканонные, а время действия между Обливионом и Скайримом, там из знакомых персонажей, только очень косвенно упоминаемый Партурнакс, который лично в сюжет не влезает. Это не значит, что история плоха, наоборот.

В том что касается личности, меня бесила в Четверке костность ученых из Института, которые отрицают разумность синтов, н сами их делают разумными, для чего делают специальных синтов, которые бегают, и ловят беглецов. Вообще-то для науки не должно быть преград, познанию нет предела, а они поголовно уперлись. что это не личности, это машины - а потом эти машины сбегают. хотя казалось бы. если машины обретают разум, почему бы не сделать контрольную группу, которые будут служить Институту не потому что запрограммированные , а потому что идеологией прониклись ( хотя нет, тогда станет ясно, что у Института нет никакого здравого плана, чт они будут делать).

кукурузник
Так под сбегающими синтами, имеющими "сбой" явно подразумевается так называемая "драпетомания". Надо понимать, что четвёртый фолл делался во времена, когда пресловутая повесточка набирала обороты и от инвесторов можно было получить доп плюшечки, если обсосать тему расового угнетения. Вот сбегающие синты и являются аллюзией на беглых негров-рабов, чьи побеги обосновывали некой загадочной болезнью - драпетоманией.

Проблема Института не сколько в том, что они отрицают синтов и их разумность, сколько в том, нахуя они их вообще делают. Я по первой думал, что они при помощи них хотят возродить человечество, устойчивое к радиации и ужасам пустоши, но это никак не бьется с тем, что в конце-концов Институт (если пройти игру за него) уходит в окончательный изоляционизм, запустив новый ядерный реактор. Они и не собираются выходить на поверхность. Так нахуя тогда делать биоконструкты-синтов, если с обязанностями рабов вполне справляются даже довоенные роботы? Ну пусть хочется вам андроидов, ок. Остановились бы на втором поколении синтов, из пластика которые.

voss22
Ага. вот только рабы. это живые люди, а синтов создают. И как среди рабов иногда были приколы, что плантатор-протестант неграм библию читает. и поясняет, что адских мук избежать можно только трудом, так и тут должно быть подобное, только проще, у синтов можно в мозгах копаться.

Опять же. в реальности всякая борьба с рабством имела политические и экономические причины, как возникла и почему работает Подземка, она же Железная дорога, неясно.
В контексте борьбы с расовым угнетением встает вопрос - а не поступаем ли мы плохо, когда враждебных синтов пачками валим?
Скажете что это первое тупое поколение. у них ума нет? Эй. это разве не притеснение п расовому признаку выходит? :)

кукурузник
Институт всрат тем, что синты тоже живые. Пусть их и создают искусственным путём, но делают их из живых клеток + кибернетики. Синты это полноценные живые существа и нормальные биологи из Института этого не знать не могут. Даже более того, возможно пресловутая "деталь синта", которую можно вытащить из трупов этих существ - не более, чем флешка с воспоминаниями. Вот и вопрос, нахуя делать живых рабов, если рабы из пластика работают лучше?

Кстати, откуда они пластик берут с учётом того, что нефти в мире Фоллаут на момент 4 части нет, лол? Ну Избранный наебнул последнюю вышку, где были запасы нефти. За счёт этого Анклав и имел моторизированные войска с винтокрылами и прочей хуйнёй. Это было последнее месторождение на планете.

Я почему подумал, что с помощью синтов хотят цивилизацию возродить: один из учёных показывает нам своё детище - синтов-горилл, которые почти идентичны гориллам довоенного образца. Я и решил сначала, что вот для чего они это всё делают, хотят биосферу восстановить. Но концовка в итоге разочаровала.

И зачем тогда заслали синтов на местный конгресс, где они резню устроили, зачем городок вырезали - если под землей сидят? На земле все заняты выживанием, и грабят друг-дружку, но никому не над искать проход в затерянный неведомый Институт, при желании можно вообще жить так, что никто ничего знать не будет. При этом можн конечно держать пару синтов в качестве наблюдателей ( а их появление объяснимо тем, что до войны их делать пытались, а потом доработали).
А войну можно было бы замутить с Братством. которое привалило искать технические сокровища, и которые так упрямы, что согласны поискать на развалинах вход в подвал.

voss22

Впрочем, в Detroit Become Human это ещё хуже обыграли. Вот до тошнорыльства.

кукурузник

Так работают повесточные взгляды на мораль - если кто-то кого-то угнетает, то угнетаемым надо немедленно сочувствовать и спасать их. Как PETA "спасает" животных.

voss22
Получается старый-добрый Анклав был лучше. он понятный и злой ( потомки руководства и армии высидели в укрытиях, и решили что Америку надо очистить т мутаций, и похер если вместе с людьми), без попыток в неоднозначность и у каждого своя правда. Своя правда есть и у старика. и у компа - правда оторванных от жизни придурков, которым недостает гуманности и морали. И окей, такие персонажи тоже нужны - только вот Институт тоже получается сделан из таких же ( только эти произошли от ученых), и при этом нам их подают как вариант того, как может быть.

Тощий Бетон_вторая итерация
А у меня так руки и не дошли, хотя игра, говорят, хорошая.

кукурузник
Просто, судя по всему, Беседка в очередной раз словила творческий нестояк и решила, что игрокам нужен новый Анклав, но который не Анклав. Удочку к Институту забросили ещё в третьей части, но даже там по одному из персонажей видно, что на тот момент концепция Института немного отличалась от того, чем в итоге стало. Судя по тем обрывкам, что существовали в F3, Институт хоть и был закрытой организацией, но ни от кого не прятался и на поверхность выходил свободно и без спецзащиты. А потом к четвёртой части, видимо, концепцию переделали, а доктора этого сделали своеобразным шизом, который себе на уме и укатил в экспедицию.

кукурузник
Кстати что характерно, концовку за Институт без обиняков подают как ультра-хуёвый выбор. Если ты пройдёшь игру за них, то своё фе выскажут почти все спутники. Единственный шанс это изменить - прокачать отношения на фулл с каждым из них, тогда никто ворчать не будет. Если этого не сделать, та же Пайпер будет крайне недовольна твоим решением.

voss22

Омерзительная в своих манипуляциях)

Буквально про то, как люди везде и во всём используют разумных и неотличимых от людей андроидов, к которым относятся одновременно как к
1) необходимым, но ненавистным рабам
2) сегрегируемой и поражённой в правах части населения
3) потенциальному объекту этнических чисток

Эмоционально привязываются к ним только сюжетно важные персонажи, а большинство даже ценным имуществом не считает.

И не надо ни о чём спрашивать. А то вдруг всем станет неудобно.

voss22

И там это ещё и была явная отсылочка к Бегущему по Лезвию.